前編はコチラ
128: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/04(火) 23:28:36.21 ID:VGSPuWYza
お疲れ様です。妻とSkypeで話し合いました。息子にもアルバイトの件を打診しました。
・予備校の寮付きの所に入れ別居させるから戻ってきてくれという案は却下されました。と言うより、それで戻って来るなら最初から出ていかない、土日と月火考える時間があったのにその程度の案しかでないのか?と呆れられました。
妻の言い分は、予備校の寮に入れるだけでは息子は本当に悪いことをしたと理解しないではないか？むしろ家族という監視役がいなくなって悠々自適な職業浪人を満喫するのではないか？あくまで何かしらのペナルティを与えないと娘は納得しないし、彼息子も更正しないのではないだろうか？
だから警察に行くと言うのは最も分かりやすいやり方。仮にそれで息子の経歴に傷がついたとしても彼はもう大人なのだから、その責任を負っていきるべきだと言うものです。
こちらの想像以上に警察に行くべきだと説得しようとしてきており、医師からの診断書も用意しているとのことです。
とにかくペナルティを与えなければダメだ、と言うのがポイントみたいです。
・予備校の寮付きの所に入れ別居させるから戻ってきてくれという案は却下されました。と言うより、それで戻って来るなら最初から出ていかない、土日と月火考える時間があったのにその程度の案しかでないのか?と呆れられました。
妻の言い分は、予備校の寮に入れるだけでは息子は本当に悪いことをしたと理解しないではないか？むしろ家族という監視役がいなくなって悠々自適な職業浪人を満喫するのではないか？あくまで何かしらのペナルティを与えないと娘は納得しないし、彼息子も更正しないのではないだろうか？
だから警察に行くと言うのは最も分かりやすいやり方。仮にそれで息子の経歴に傷がついたとしても彼はもう大人なのだから、その責任を負っていきるべきだと言うものです。
こちらの想像以上に警察に行くべきだと説得しようとしてきており、医師からの診断書も用意しているとのことです。
とにかくペナルティを与えなければダメだ、と言うのがポイントみたいです。
129: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/04(火) 23:34:44.56 ID:VGSPuWYza
それじゃあ、娘のした行為はどうするんだ？将来不安な息子に酷い言葉を浴びせ彼がいかに苦しかったか、それに対する謝罪も必要なのではないか？と問い返しました。
ただ、これも「そんなのは分かってる。でも、ただの言葉を発した娘と暴力で怪我をさせた息子とは罪の度合いが天と地の差じゃない!」と平行線の議論でした。
ただ、これも「そんなのは分かってる。でも、ただの言葉を発した娘と暴力で怪我をさせた息子とは罪の度合いが天と地の差じゃない!」と平行線の議論でした。
131: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/04(火) 23:43:27.03 ID:VGSPuWYza
自分の中でも整理できてきたのですが
妻との認識の差は二つあり
・私(とここで頂いた意見)は言葉の暴力と身体的暴力イーブンであり今回の件はどちらが一方的に悪いというわけではないという認識に対し、妻は暴力を振るった人が遥かに罪が重く一方的に償うべきだと考えている。
・私は正直、息子も娘も即座に自分の人格を矯正し罪の重さを理解することは難しく(それが出来るなら最初からやってない)時間がたってから自分のしたことを振り返れれば良いと考えておりますが、妻は即刻の更正とそれを担保するペナルティを与えるべきと考えておる節があります。
整理のための書き置き申し訳ない。
妻との認識の差は二つあり
・私(とここで頂いた意見)は言葉の暴力と身体的暴力イーブンであり今回の件はどちらが一方的に悪いというわけではないという認識に対し、妻は暴力を振るった人が遥かに罪が重く一方的に償うべきだと考えている。
・私は正直、息子も娘も即座に自分の人格を矯正し罪の重さを理解することは難しく(それが出来るなら最初からやってない)時間がたってから自分のしたことを振り返れれば良いと考えておりますが、妻は即刻の更正とそれを担保するペナルティを与えるべきと考えておる節があります。
整理のための書き置き申し訳ない。
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/04(火) 23:41:07.48 ID:BJTYqygV0
うーん
ただの言葉に対しというが、お金を出資しているわけでもない妹がそのように言える立場にあるのか？
事実を言われたから言い返せないのだというのであれば、妹の口で言うのではなく両親が言うべきことなのだよ
どうして、同じ扶養されている環境の妹が兄に偉そうに言える？
職業浪人を満喫すると言うなら、なぜ浪人を許可したんだ。
話いしたんだろう？嫁と長男で。
それなのに、妹がそんな大層な口聞いていいのか？
親の代弁なんて偉そうなことを子供がすべきじゃないぞ。
正論ぶつけられたからって我慢し続けろと言うのか
ただの言葉に対しというが、お金を出資しているわけでもない妹がそのように言える立場にあるのか？
事実を言われたから言い返せないのだというのであれば、妹の口で言うのではなく両親が言うべきことなのだよ
どうして、同じ扶養されている環境の妹が兄に偉そうに言える？
職業浪人を満喫すると言うなら、なぜ浪人を許可したんだ。
話いしたんだろう？嫁と長男で。
それなのに、妹がそんな大層な口聞いていいのか？
親の代弁なんて偉そうなことを子供がすべきじゃないぞ。
正論ぶつけられたからって我慢し続けろと言うのか
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/04(火) 23:49:33.74 ID:AjW9sKLwr
子育ての失敗は取り返しがつかんからなぁ
134: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/05(水) 00:00:06.07 ID:uh4kmULda
>>130
そうですよね。娘は息子を批判出来る立場にないし、暴言を用いるのはもっと許されないはずです。
ただそもそも妻の認識は言葉の暴力の罪は身体的なそれより軽いと考えてる節があり、それが議論を平行線にしてます。正直心が折れそうです。
そうですよね。娘は息子を批判出来る立場にないし、暴言を用いるのはもっと許されないはずです。
ただそもそも妻の認識は言葉の暴力の罪は身体的なそれより軽いと考えてる節があり、それが議論を平行線にしてます。正直心が折れそうです。
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 01:10:04.05 ID:Cl9aUwIfr
実社会ではモラハラでは訴えられて慰謝料払ってるケースがあるぜ
妹のモラハラと兄の鉄拳制裁は別々に考えるのが一般的じゃね
嫁にナメられて言いくるめるられてここに報告されても…
妹のモラハラと兄の鉄拳制裁は別々に考えるのが一般的じゃね
嫁にナメられて言いくるめるられてここに報告されても…
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 00:16:05.20 ID:CTOOVSGfM
言葉の暴力だって何なら心的外傷で診断書取れるぞ
単純暴行は瞬間的で肉体的損傷をもたらすが言葉の暴力だって長期にわたり繰り返されるたびに心的外傷を受けるもんだ
家族まとめてカウンセリング受けろってレベル
単純暴行は瞬間的で肉体的損傷をもたらすが言葉の暴力だって長期にわたり繰り返されるたびに心的外傷を受けるもんだ
家族まとめてカウンセリング受けろってレベル
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 01:24:16.32 ID:7P8e6KSta
>>137さんも言ってるけどカウンセラー等 家族間に人が入った方がいい気はします
家庭内問題に強い弁護士など
このままでは夫婦がそれぞれに子供の代弁者あるいは代弁者以上のことをするのがメインになってしまい齟齬も生じ易そうですし、当事者意識も欠けていくばかりではないかと危惧します
息子さん娘さんがそれぞれに話せる場を設けないと解決に向かう処か拗れてしまうだけだと思えます
家庭内問題に強い弁護士など
このままでは夫婦がそれぞれに子供の代弁者あるいは代弁者以上のことをするのがメインになってしまい齟齬も生じ易そうですし、当事者意識も欠けていくばかりではないかと危惧します
息子さん娘さんがそれぞれに話せる場を設けないと解決に向かう処か拗れてしまうだけだと思えます
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 01:35:13.50 ID:lxD15iS60
妻からDV受けて、妻の御一家が家に来て、離婚して親権手放して養育費払えと言ってきたんだが。
女さまはここまで有利なの？
女さまはここまで有利なの？
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 02:24:04.77 ID:0FnyWMNod
知人ではなく嫁側が納得できるような第三者を交えて嫁との認識合わせをするのが先決だと思うわ
息子が普段から暴力振るったりそんな兆候があったなら話にならんが書かれている限りでは完全に娘の日々の罵詈雑言や態度が悪いからな
身内でもやっていいことと悪いことがある
嫁側がどうしても息子に前科つけさるべきと促すのであれば、娘側にも同様にモラハラで裁判でもさせりゃあいいんじゃねえの
息子には前科つくか和解金用意
娘はモラハラで慰謝料払って手打ちでいいんじゃねえの
親が建て替えるんじゃなくて自分で払わせる前提な
息子が普段から暴力振るったりそんな兆候があったなら話にならんが書かれている限りでは完全に娘の日々の罵詈雑言や態度が悪いからな
身内でもやっていいことと悪いことがある
嫁側がどうしても息子に前科つけさるべきと促すのであれば、娘側にも同様にモラハラで裁判でもさせりゃあいいんじゃねえの
息子には前科つくか和解金用意
娘はモラハラで慰謝料払って手打ちでいいんじゃねえの
親が建て替えるんじゃなくて自分で払わせる前提な
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 02:32:46.28 ID:EP2yCcXha
思春期の一時的なものならともかく、幼少期からの険悪な関係を放置してたのが原因だよな
全員納得する形で綺麗に解決するのは難しいだろうけど、
比較的納まりそうなのは、息子には手を出したら負けと納得させて
表面的にでも謝らせるところかから。
ただ、それだと絶対娘が増長するから、
家出される覚悟で、久留米が主導して矯正するのかな。
嫁は逃げ道として残して。
全員納得する形で綺麗に解決するのは難しいだろうけど、
比較的納まりそうなのは、息子には手を出したら負けと納得させて
表面的にでも謝らせるところかから。
ただ、それだと絶対娘が増長するから、
家出される覚悟で、久留米が主導して矯正するのかな。
嫁は逃げ道として残して。
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 03:03:28.77 ID:3ue5uIW+0
目的無いなら行かせないほうが良いよ。
大学は専門教育を受ける場所だから。
選択肢が広がるというのは高校の話だよ。
下手すると選択肢は狭まる。
二浪なんて本当に目的がある人がするものだよ。どうしてもその大学じゃなきゃ駄目みたいな。
目的無いのに二浪するなんて話にならんよ。
因みに受けた大学の偏差値いくつよ。
二浪したんだから、目的大学は旧帝大理系や医学部ぐらいは言ってくれよ。
因みに目的無いなら、法学部に行くことをおすすめする。で、弁護士や司法書士取らせとくといいよ。
法律知っとくといろいろ便利だから。
大学は専門教育を受ける場所だから。
選択肢が広がるというのは高校の話だよ。
下手すると選択肢は狭まる。
二浪なんて本当に目的がある人がするものだよ。どうしてもその大学じゃなきゃ駄目みたいな。
目的無いのに二浪するなんて話にならんよ。
因みに受けた大学の偏差値いくつよ。
二浪したんだから、目的大学は旧帝大理系や医学部ぐらいは言ってくれよ。
因みに目的無いなら、法学部に行くことをおすすめする。で、弁護士や司法書士取らせとくといいよ。
法律知っとくといろいろ便利だから。
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 03:25:19.45 ID:BDEwG6Qid
嫁は何が何でも息子を社会的に抹杀殳したい感がありありと伺える。「もう大人なんだから」と言うその実は「息子を潰したらそっから私はシラネ。ケアも何もするもんか」と。これはもう説得は聞かんかもな。正直離婚を盾に息子を徹底的に潰してあわよくばホームレスにでもして野垂れﾀﾋにさせてしまいたいと考えていいかもしれん。それに対して久留米がどう判断するかは…分からんわ、好きにしろとしか言えん。正直どう選択しても元の家族に戻るのは不可能
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 03:35:55.14 ID:BDEwG6Qid
ただ、息子を生贄に差し出して嫁に戻って来て貰っても、嫁娘の次のサンドバッグは久留米自身になるのは確実だな。離婚をちらつかせれば息子も生贄にするヘタレなんぞサンドバッグ兼ATMにしかならんよ。どっち選んでも地獄でしかないが、まあ「まだマシ」と思える地獄を選んでくれや
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 05:51:37.95 ID:h2ifh/pep
>久留米
人が暴走するまで暴言吐く事に何の躊躇いもないクソ女と
暴力の歯止めが効かなくなるクソ男と
罪の認識ズレまくってる子育て能力皆無のクソババアと
子育てはおろか仕事だけしか出来ないATMクソジジイ
一家離散した方がよくね？
大丈夫、クチの悪い女子高生なんて一人暮らししたって誰も寄りつかない、あぶねー道行こうが勝手に男連れ込んで孕もうが自己責任
大丈夫、時たま爆発する野郎は起爆剤なきゃ問題ない。追い出せ。学業がムダだから働かせろ。勤め先やどっかで爆発したら自己責任
久留米はただただ働け、それだけで他に望むな厚かましい
嫁は離散したらどうでもいいだろ、どっかで生きるか娘に寄生するよ
奇跡的に繋がってただけなんだから戻るわけないだろ、一家全員確定ハズレガチャなんだから
人が暴走するまで暴言吐く事に何の躊躇いもないクソ女と
暴力の歯止めが効かなくなるクソ男と
罪の認識ズレまくってる子育て能力皆無のクソババアと
子育てはおろか仕事だけしか出来ないATMクソジジイ
一家離散した方がよくね？
大丈夫、クチの悪い女子高生なんて一人暮らししたって誰も寄りつかない、あぶねー道行こうが勝手に男連れ込んで孕もうが自己責任
大丈夫、時たま爆発する野郎は起爆剤なきゃ問題ない。追い出せ。学業がムダだから働かせろ。勤め先やどっかで爆発したら自己責任
久留米はただただ働け、それだけで他に望むな厚かましい
嫁は離散したらどうでもいいだろ、どっかで生きるか娘に寄生するよ
奇跡的に繋がってただけなんだから戻るわけないだろ、一家全員確定ハズレガチャなんだから
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 07:31:41.66 ID:NSq41XWU0
嫁は以前からダメ息子が許せなかったんだろう
そこで娘を使って攻撃させてたわけだ
そりゃ娘を罰するなんてあり得ないよな
離婚を避けたいなら素直に息子を連れて二人で警察へ相談に行ったらどうか
家庭内のことだし成人の犯行だとしても反省しているなら警察も注意で済ませるかもしれない
罪に問われることになればそれはそれで正義
原因が何であれ、執拗な暴行を働いておいて身内だからとなぁなぁで済ますのは教育じゃない
そこで娘を使って攻撃させてたわけだ
そりゃ娘を罰するなんてあり得ないよな
離婚を避けたいなら素直に息子を連れて二人で警察へ相談に行ったらどうか
家庭内のことだし成人の犯行だとしても反省しているなら警察も注意で済ませるかもしれない
罪に問われることになればそれはそれで正義
原因が何であれ、執拗な暴行を働いておいて身内だからとなぁなぁで済ますのは教育じゃない
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 07:38:27.33 ID:B3Iz0J6n0
久留米は優柔不断で事なかれ主義だから決断ができないんだろ
嫁にも子供にも引け目があるから厳しく言えない
俺は金稼いでるだろって言わないだけマシかもしれないけど内心は思ってるかもしれん
根本的な解決を望んでないんじゃないかな
離婚を防げて家族で暮らす、仮に同居じゃなくても絶縁になるのが嫌なだけで子供の問題は困ったなぁくらいしか思ってないよ
スレの意見にも流されすぎだしね
暴行で訴える！前科者になっても償わせるべき！て言い分に対して、息子に家に金入れさせるとか寮に入れさせるで説得できる訳ないって考えなくてもわかるだろ
誰かも言ってたように、そっちが診断書取ったならこっちも心的外傷で診断書とって徹底抗戦するぞっては絶対言えないだろ
嫁にも子供にも引け目があるから厳しく言えない
俺は金稼いでるだろって言わないだけマシかもしれないけど内心は思ってるかもしれん
根本的な解決を望んでないんじゃないかな
離婚を防げて家族で暮らす、仮に同居じゃなくても絶縁になるのが嫌なだけで子供の問題は困ったなぁくらいしか思ってないよ
スレの意見にも流されすぎだしね
暴行で訴える！前科者になっても償わせるべき！て言い分に対して、息子に家に金入れさせるとか寮に入れさせるで説得できる訳ないって考えなくてもわかるだろ
誰かも言ってたように、そっちが診断書取ったならこっちも心的外傷で診断書とって徹底抗戦するぞっては絶対言えないだろ
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 08:08:39.57 ID:kOoUvJ8N0
嫁も断固として息子を前科者にしてやる！と息巻いているのに自分からアクション起こそうとしないのは、久留米自身に「ﾀﾋ刑台のボタン」押させる腹積もりなんだろうな。息子も久留米も孤立させようって事だよ。まあ散々言われてるかも知れないがこんなスレで相談したって諦めろとしか言えないわな
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 08:12:48.62 ID:X3da824ya
日常からの暴言とか撮れてればいいんだがなぁ
ラインとかで暴言にってきてたらそれとか証拠にできなくはないけど。
男対女みたいな構図だし、暴力についても価値観が違うだけじゃ何ともならないのだから、上でも言ってくれてるみたいに家族以外の法的観念で意見を仰ぐのはいいだろうと思う
子供についてはどっちもどっち
母親については育児は私がしてきた、あなたは必要な時に何もしてくれなかった。長男が曲がったのはあなたのせいで娘は私に似て成功とか思ってそうだし正直無理だと思う
妹は将来警察官と結婚するとかしないのであれば家族に犯罪者いてもいいのかもしれないけど。
結局は世間体とかで、嫁と娘は浪人してて外に出ない尊敬できない兄を追い出して、DVされたから離婚したんですよって言う理由づけがしたいだけじゃないの。
ラインとかで暴言にってきてたらそれとか証拠にできなくはないけど。
男対女みたいな構図だし、暴力についても価値観が違うだけじゃ何ともならないのだから、上でも言ってくれてるみたいに家族以外の法的観念で意見を仰ぐのはいいだろうと思う
子供についてはどっちもどっち
母親については育児は私がしてきた、あなたは必要な時に何もしてくれなかった。長男が曲がったのはあなたのせいで娘は私に似て成功とか思ってそうだし正直無理だと思う
妹は将来警察官と結婚するとかしないのであれば家族に犯罪者いてもいいのかもしれないけど。
結局は世間体とかで、嫁と娘は浪人してて外に出ない尊敬できない兄を追い出して、DVされたから離婚したんですよって言う理由づけがしたいだけじゃないの。
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 08:14:22.59 ID:CAK5uCjHd
久留米って家族に興味が無くて無責任なだけだろ
娘と息子がそんな状態で母親が娘についているなんて
浪人中の息子にとって地獄だろ
そんな地獄絵図を放置していられる神経が理解できんよ
結局息子を檻に入れるような選択肢しか選ばんしさ
家族がどうなろうとどうでもいいんだよ
娘と息子がそんな状態で母親が娘についているなんて
浪人中の息子にとって地獄だろ
そんな地獄絵図を放置していられる神経が理解できんよ
結局息子を檻に入れるような選択肢しか選ばんしさ
家族がどうなろうとどうでもいいんだよ
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 08:22:19.93 ID:C2S9+WUPa
中1の時に何起こしたかだよな
とりあえず大学に行くで二浪は頭おかしい
大学は専修があるわけだしつきたい仕事の途中に大学があるだけだからとりあえず入っとくなんて奴は卒業するまでモチベ保てんよ。やりたいこと否定されすぎて言えなくなってるかもしれんし、バカにされ続けたのを見返したくて諦めがつかないのかもしれないけど。
本当にやりたいこと聞いてみたら？小説家とか言われたらその、それこそバイトしつつ書けと思うしな。
社会出てないとリアリティのないものしか書けんし、経験が少なすぎるし。
今更かもしれないが、本当に息子とも娘とももっと会話が必要だろうと思うが
とりあえず大学に行くで二浪は頭おかしい
大学は専修があるわけだしつきたい仕事の途中に大学があるだけだからとりあえず入っとくなんて奴は卒業するまでモチベ保てんよ。やりたいこと否定されすぎて言えなくなってるかもしれんし、バカにされ続けたのを見返したくて諦めがつかないのかもしれないけど。
本当にやりたいこと聞いてみたら？小説家とか言われたらその、それこそバイトしつつ書けと思うしな。
社会出てないとリアリティのないものしか書けんし、経験が少なすぎるし。
今更かもしれないが、本当に息子とも娘とももっと会話が必要だろうと思うが
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 08:27:47.35 ID:3ue5uIW+0
これ息子自閉症の軽度知的障害持ってるんじゃないか？
よく癇癪起こすよ。
よく癇癪起こすよ。
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 10:00:12.87 ID:13XCfwFwa
示談にする形で取り下げもあるが、本気で処罰されるって言うのをわからさせる必要があるとは思うが。
癇癪起こすし過去にも問題があった息子だからなんて言うか、逆恨みでマジで妹と母親あたりを刺す勢いがあるようにも思うし行動については悩ましいのも事実
だからこそ、第三者の意見が必要だと思う(弁護士や医者など)
暴力を振るった場合って、拘置所とかには入れてもらえるのか？一定期間わからせられるものってのが何かあればいいんだが。結局は戻ってしまうし、難しいのだろうか
でもそうだよな。家族だから全治2ヶ月を我慢しろって言うのはおかしい
だけど、もし兄をそう言った意味で罰するのであれば、妹にもそれなりに対処は必要だと思う。
カウンセリングでどうにかなるかわからないが、妹がやばいのも事実だから。
癇癪起こすし過去にも問題があった息子だからなんて言うか、逆恨みでマジで妹と母親あたりを刺す勢いがあるようにも思うし行動については悩ましいのも事実
だからこそ、第三者の意見が必要だと思う(弁護士や医者など)
暴力を振るった場合って、拘置所とかには入れてもらえるのか？一定期間わからせられるものってのが何かあればいいんだが。結局は戻ってしまうし、難しいのだろうか
でもそうだよな。家族だから全治2ヶ月を我慢しろって言うのはおかしい
だけど、もし兄をそう言った意味で罰するのであれば、妹にもそれなりに対処は必要だと思う。
カウンセリングでどうにかなるかわからないが、妹がやばいのも事実だから。
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 21:34:18.49 ID:CD3axbSw0
久留米息子、本当に不憫だわ。
俺が父親なら全力でフォローして味方になってやるのに。
いじめられっ子がナイフを握るか自ﾀﾋするかの選択でナイフを握ったってことやろ。
俺が父親なら全力でフォローして味方になってやるのに。
いじめられっ子がナイフを握るか自ﾀﾋするかの選択でナイフを握ったってことやろ。
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 22:56:57.09 ID:NOuyD+gZ0
兄貴と妹だろ。それで兄貴がいじめられっ子ってありえんわ
女に手あげる男だし、典型的なお前に原因があるだろそのいじめられっ子ってなヤツだと感じる
浪人云々もなんか高い目標で受験勉強で精根尽き果てる、感もないし
事実上ヒキニートなんじゃねって気もするし
なんか妹が毛嫌いするのに理由がある気がすんのよね
諸々の原因が両親にあるのは間違いないとは思うが、兄貴が一方的な被害者とも思ってない
女に手あげる男だし、典型的なお前に原因があるだろそのいじめられっ子ってなヤツだと感じる
浪人云々もなんか高い目標で受験勉強で精根尽き果てる、感もないし
事実上ヒキニートなんじゃねって気もするし
なんか妹が毛嫌いするのに理由がある気がすんのよね
諸々の原因が両親にあるのは間違いないとは思うが、兄貴が一方的な被害者とも思ってない
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 23:25:22.91 ID:CD3axbSw0
でも兄と妹の立場が逆だったらそんなこと思わないだろ？
直接原因を作った妹が先に謝らないと、兄としては納得いかないと思うわ。
まぁ根本原因が両親てのはそうだろうな。
兄も妹も被害者だよ。
直接原因を作った妹が先に謝らないと、兄としては納得いかないと思うわ。
まぁ根本原因が両親てのはそうだろうな。
兄も妹も被害者だよ。
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 23:33:10.63 ID:a3dBWOsFM
思春期のお父さんと洗濯物一緒にしないで！みたいなのが兄に一括でぶちまけられてるのか
それとももっと別の要因があるのか（ゲスな予測はいくらでも想像できるけど）
そういうのも解き明かすには家族カウンセリング一択だと思うだがな
妻にしても娘贔屓が過ぎて妻こそが息子を軽んじることを娘にゆるしてないか？とか
掲示板じゃちょっとわからんことだらけよ
それとももっと別の要因があるのか（ゲスな予測はいくらでも想像できるけど）
そういうのも解き明かすには家族カウンセリング一択だと思うだがな
妻にしても娘贔屓が過ぎて妻こそが息子を軽んじることを娘にゆるしてないか？とか
掲示板じゃちょっとわからんことだらけよ
257: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/06(木) 23:53:03.39 ID:3jbT4zkUa
ご無沙汰しております。
少し一人になってかんがえておりました。
・まず、娘が吐いた暴言を謝罪しない限り、息子からの真の謝罪も引き出すことは難しいのではないか。
・息子にペナルティを与えると主張するなら、娘にも同じく暴言に対して償う義務が発生するのではないか？と主張するべき。
・モラハラや暴言による心的外傷による裁判の判例は山ほど出てくるのでこれらを使えば娘や妻にも分かって貰えるかもしれない。
少しグレーだが会社のモラハラ防止の研修資料も使えるかもしれない。
・といっても時間が経ち気持ちの余裕が出ないとお互い反省する余地生れないのではないかと思う。
とくに娘は顔の傷の治りが予想以上に遅れているらしく、とても謝るような気持ちにはなれないだろう。
・おっしゃる通り、息子にもじっくり対話し浪人生活をどうしていきたいか耳を傾ける事で心に余裕ができるかもしれない。
少し一人になってかんがえておりました。
・まず、娘が吐いた暴言を謝罪しない限り、息子からの真の謝罪も引き出すことは難しいのではないか。
・息子にペナルティを与えると主張するなら、娘にも同じく暴言に対して償う義務が発生するのではないか？と主張するべき。
・モラハラや暴言による心的外傷による裁判の判例は山ほど出てくるのでこれらを使えば娘や妻にも分かって貰えるかもしれない。
少しグレーだが会社のモラハラ防止の研修資料も使えるかもしれない。
・といっても時間が経ち気持ちの余裕が出ないとお互い反省する余地生れないのではないかと思う。
とくに娘は顔の傷の治りが予想以上に遅れているらしく、とても謝るような気持ちにはなれないだろう。
・おっしゃる通り、息子にもじっくり対話し浪人生活をどうしていきたいか耳を傾ける事で心に余裕ができるかもしれない。
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 01:00:24.29 ID:EudAbHL0r
>>257
裁判の判例や会社の研修用資料を家族に使うのは悪手、そういうところがお前のダメなところ
レスの丸パクリでもいいからお前の正義としてそこは少々感情的になるべきところでもある
俺はお前たちとこの家族のことを考えているんだと訴えろ
裁判の判例や会社の研修用資料を家族に使うのは悪手、そういうところがお前のダメなところ
レスの丸パクリでもいいからお前の正義としてそこは少々感情的になるべきところでもある
俺はお前たちとこの家族のことを考えているんだと訴えろ
258: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:00:09.95 ID:SyCY5wBea
また、娘が悪辣な人物であるよう誤解されているふしがありますが
そのようなことはなく、むしろ優しい忄生質も大いに持ち合わせています。
中学時お気に入りの友人に手編みのプレゼントを贈っているのには驚きました。
また、部活の試合の観戦に行ったさいの仲間への接し方は柔和で、家での峻烈な忄生質からはかけ離れていました。
ただ、好きな人間とそうでない人間、敵味方をはっきり区別する傾向があり
敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出るところがありこれが問題をこじらせたと思っています。
この点において娘と息子は非常によく似ている。
だからこそいがみ合ったんじゃないかと思うくらいです。
そのようなことはなく、むしろ優しい忄生質も大いに持ち合わせています。
中学時お気に入りの友人に手編みのプレゼントを贈っているのには驚きました。
また、部活の試合の観戦に行ったさいの仲間への接し方は柔和で、家での峻烈な忄生質からはかけ離れていました。
ただ、好きな人間とそうでない人間、敵味方をはっきり区別する傾向があり
敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出るところがありこれが問題をこじらせたと思っています。
この点において娘と息子は非常によく似ている。
だからこそいがみ合ったんじゃないかと思うくらいです。
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:21:33.18 ID:hnTCnmMh0
>>258
「敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出る」人間が悪辣じゃなくてなんなんだ？
893だってﾀﾋ刑囚だって仲間には優しいと思うぞ？
「敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出る」人間が悪辣じゃなくてなんなんだ？
893だってﾀﾋ刑囚だって仲間には優しいと思うぞ？
265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 01:48:34.24 ID:gagN519kM
>>258
とりあえず家族全員で受けれるカウンセリングに行ってこいよ！
話はそれからだわ
とりあえず家族全員で受けれるカウンセリングに行ってこいよ！
話はそれからだわ
259: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:13:31.33 ID:SyCY5wBea
息子がニートであることは世間的には当然の評価かもしれませんが
これでも彼なりに罪悪感を感じていて、便所風呂掃除や料理などの家事は率先してやってくれています。
完全に余談ですが肉料理は手馴れてて結構おいしいです。
娘も息子も人並み以上に良心はあり根気強く話せばわかってくれると思うのは希望的観測ですか。
これでも彼なりに罪悪感を感じていて、便所風呂掃除や料理などの家事は率先してやってくれています。
完全に余談ですが肉料理は手馴れてて結構おいしいです。
娘も息子も人並み以上に良心はあり根気強く話せばわかってくれると思うのは希望的観測ですか。
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:43:00.38 ID:lt60hTlc0
>>259
だからさ、お前のその態度で娘も息子もナメてるの
悪いことをしたけどこういう良い面もあるから、って俺たちにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして何の意味がある？
人並み以上に良心があるやつは他人に寄生虫なんて言わないし、ムカついたからって人を殴らない
自分の子どもを悪だと思うのは親としてしんどい気持ちはわからなくもないが
このまま放置したら社会に出て同じことやらかしかねないぞ？
言い方は悪いが問題がギリギリ家庭内で収まってる今が矯正する最後のチャンスだ
だからさ、お前のその態度で娘も息子もナメてるの
悪いことをしたけどこういう良い面もあるから、って俺たちにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして何の意味がある？
人並み以上に良心があるやつは他人に寄生虫なんて言わないし、ムカついたからって人を殴らない
自分の子どもを悪だと思うのは親としてしんどい気持ちはわからなくもないが
このまま放置したら社会に出て同じことやらかしかねないぞ？
言い方は悪いが問題がギリギリ家庭内で収まってる今が矯正する最後のチャンスだ
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:36:22.83 ID:FypQufTYp
>>259
「希望的観測ですか。」じゃなくて根気強く話してわからせるのは久留米が最低限やらなきゃいけないことで、子を想う親ならあって然るべき愛情だと思うけどな。
まぁ手遅れ感が強いが。
息子は既に暴力での成功体験をしているし、事件からもう時間が立ちすぎてる。
それも息子を取り巻く環境が家庭内しかない中での成功体験だから外に出ても後を引きそう。
年齢的にも矯正は難しい。
娘はまだ15だけど毒嫁が邪魔でいつまでも被害者ムーブだし何を言っても馬の耳に念仏だろうな。
「希望的観測ですか。」じゃなくて根気強く話してわからせるのは久留米が最低限やらなきゃいけないことで、子を想う親ならあって然るべき愛情だと思うけどな。
まぁ手遅れ感が強いが。
息子は既に暴力での成功体験をしているし、事件からもう時間が立ちすぎてる。
それも息子を取り巻く環境が家庭内しかない中での成功体験だから外に出ても後を引きそう。
年齢的にも矯正は難しい。
娘はまだ15だけど毒嫁が邪魔でいつまでも被害者ムーブだし何を言っても馬の耳に念仏だろうな。
260: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:16:32.23 ID:SyCY5wBea
私に事の責任があるという点にかんしては返す言葉も無いです。
今までの私の言動には、ここまではOKここからは絶対に駄目と言う線引きが無かったように思う。
少し指摘されてた通り金だけ入れて満足していたかもしれない。
その点、妻は子育てに明確な線引きがあったように思う。
今の交渉でも、息子との勉強計画でもです。
今までの私の言動には、ここまではOKここからは絶対に駄目と言う線引きが無かったように思う。
少し指摘されてた通り金だけ入れて満足していたかもしれない。
その点、妻は子育てに明確な線引きがあったように思う。
今の交渉でも、息子との勉強計画でもです。
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:44:30.82 ID:NC7I1Xdm0
まあまあ、こういう一面があるからこの人間はこう！なんて決めつけられないでしょ人間なんて
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 06:11:47.88 ID:KeECsKDnr
>>260
息子は本当に勉強して大学行きたいの？
あなたの希望を押し付けてない？
なんか、貴方が独りよがりで暴走してるようにしか見えないよ？
貴方も息子も自閉症傾向強いよ？
一昔でいうアスペルガー症候群にみえるよ？
現実を見たら？
息子は本当に勉強して大学行きたいの？
あなたの希望を押し付けてない？
なんか、貴方が独りよがりで暴走してるようにしか見えないよ？
貴方も息子も自閉症傾向強いよ？
一昔でいうアスペルガー症候群にみえるよ？
現実を見たら？
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 06:37:23.98 ID:lnJJdSdC0
毒親の子育てが失敗して家庭が崩壊したのが表沙汰になる寸前だな
息子を差し出すのが一番丸く収まると思うよ
そうすれば嫁も娘もとりあえずは納得して戻ってくるし離婚は免れるだろ
息子のためを思って敢えて厳しい対処をしたと自分に言い訳でもしてなよ
今までもずっと家族の中で弱者だった息子に我慢させてきたんだから
精神面でさ
切り捨てるの簡単だろ？
娘は言葉の暴力は身体の暴力となって返ってくることもあるから、言ってはいけないこともあると学んだ様子もないからいつか敵と見做した赤の他人にも人格を否定するようなこと言って会社をクビになったり恨みを買って誰かに刺されたりするんだろう
でもそれでいいじゃん
久留米が望んでるのは長期的抜本的な解決じゃないんだから
ここまで亀裂が入ってから慌ててどうしたらいいかなんてここで聞いても今まで放置してたのが悪いんじゃない？で終了だよ
息子を差し出すのが一番丸く収まると思うよ
そうすれば嫁も娘もとりあえずは納得して戻ってくるし離婚は免れるだろ
息子のためを思って敢えて厳しい対処をしたと自分に言い訳でもしてなよ
今までもずっと家族の中で弱者だった息子に我慢させてきたんだから
精神面でさ
切り捨てるの簡単だろ？
娘は言葉の暴力は身体の暴力となって返ってくることもあるから、言ってはいけないこともあると学んだ様子もないからいつか敵と見做した赤の他人にも人格を否定するようなこと言って会社をクビになったり恨みを買って誰かに刺されたりするんだろう
でもそれでいいじゃん
久留米が望んでるのは長期的抜本的な解決じゃないんだから
ここまで亀裂が入ってから慌ててどうしたらいいかなんてここで聞いても今まで放置してたのが悪いんじゃない？で終了だよ
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:21:11.07 ID:I3PMF0rt0
>>267
何か書こうかと思ったら書きたいことが全部書いてあってワロタ
こいつは子供の人生ってなんかどうでもいいんだよなｗ
何か書こうかと思ったら書きたいことが全部書いてあってワロタ
こいつは子供の人生ってなんかどうでもいいんだよなｗ
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:35:34.05 ID:Efxk2Dntd
だからなんで兄は妹から敵と見做されてんだよ…
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:52:58.63 ID:tPP91kYka
というか敵だとみなす行為すらまずやばいんだけどこいつは気づいてるんだろうか
悪だから石を投げていいと自己の行為を正当化してるわけだろ。モラハラ女になって破滅してくれるだろうからそのままでもいいぞ。今は兄っていう敵に妻と娘で団結してるが、それが解消されたら次は母親に矛先がいくだけだ。
やられてからじゃないとわからない妻なんだよ。後々息子が手を上げた理由も自分が同じように娘殴ってから理解するさ。
今回だって娘は、両親がいるところだから兄に偉そうに言ったんだと思うぞ。
親がいれば兄も暴力とか振るえないだろうとか悪知恵働かせて暴言吐いてるんだよ
一対一では絶対にしない味方をつける為だし抑止力がいるからだ。妹はうまくやったよな、それで邪魔な兄を消し去れるかもしれないんだから。
なんてことを言うと、久留米はそうですよね！って言いそうだけど。
これはあくまで仮定な。当人達の言い分もまともに聞いてない状況で勝手に判断はするなよ。
話し合いしたら全て録音レコーダーに残しておけよ。
わからせる、言いくるめる、説得することが目的だから息子も嫁も娘も話し合いを拒むんだよ。
まずはちゃんと聞けよ
悪だから石を投げていいと自己の行為を正当化してるわけだろ。モラハラ女になって破滅してくれるだろうからそのままでもいいぞ。今は兄っていう敵に妻と娘で団結してるが、それが解消されたら次は母親に矛先がいくだけだ。
やられてからじゃないとわからない妻なんだよ。後々息子が手を上げた理由も自分が同じように娘殴ってから理解するさ。
今回だって娘は、両親がいるところだから兄に偉そうに言ったんだと思うぞ。
親がいれば兄も暴力とか振るえないだろうとか悪知恵働かせて暴言吐いてるんだよ
一対一では絶対にしない味方をつける為だし抑止力がいるからだ。妹はうまくやったよな、それで邪魔な兄を消し去れるかもしれないんだから。
なんてことを言うと、久留米はそうですよね！って言いそうだけど。
これはあくまで仮定な。当人達の言い分もまともに聞いてない状況で勝手に判断はするなよ。
話し合いしたら全て録音レコーダーに残しておけよ。
わからせる、言いくるめる、説得することが目的だから息子も嫁も娘も話し合いを拒むんだよ。
まずはちゃんと聞けよ
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:27:30.80 ID:w2De2WLl0
敵とみなすみなさないは勝手にすればいいけど高校生にもなったら敵だろうが表面上だけでも穏便に接しようとしろよ
社会生活送れないぞ
社会生活送れないぞ
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:48:52.31 ID:L0nD1Tvzp
いろんな意見があってどうしたらいいか分からなくなってるんだろうな久留米。
原因解決しないまま対症療法的に「寮に入れる」とか「バイトさせる」とかは意味ないし逆効果だと思うけどな。
前者はもはや匙を投げる行為だし、後者は受験に失敗したときの言い訳にしかならない。
それにいずれも娘の願望や暴言が起点になってる。
娘が出てけと言ったから追い出す。
娘が寄生虫と言ったから働かせる。
これじゃ娘の要望叶えてるだけ、娘の暴言が正当化されちゃうわな。
反省できるわけないじゃん。
原因解決しないまま対症療法的に「寮に入れる」とか「バイトさせる」とかは意味ないし逆効果だと思うけどな。
前者はもはや匙を投げる行為だし、後者は受験に失敗したときの言い訳にしかならない。
それにいずれも娘の願望や暴言が起点になってる。
娘が出てけと言ったから追い出す。
娘が寄生虫と言ったから働かせる。
これじゃ娘の要望叶えてるだけ、娘の暴言が正当化されちゃうわな。
反省できるわけないじゃん。
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 09:14:09.34 ID:BsyGaY+c0
娘は久留米の戯言なんて聞きやしないだろ
嫁さんは久留米を家庭の共同経営者として不適格だからリストラしようとしているんだよ
既に主導権は久留米にはない
まずその状況を正しく把握しなきゃダメだろうよ
嫁さんは久留米を家庭の共同経営者として不適格だからリストラしようとしているんだよ
既に主導権は久留米にはない
まずその状況を正しく把握しなきゃダメだろうよ
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 09:26:10.65 ID:iPdGY3q6p
離婚が嫁にとって都合が良すぎるんだよなぁ。
頼りにならない旦那とニート息子をセットでリリースできるわけで。
修復は難しいわな。
久留米は息子と一緒にご飯食べてんの？
会話はしてる？
自分の大学時代の楽しい思い出とか創作でもいいから話してやって希望を持たせたらいいんでない？
父親くらいは味方でいてやれよ。
俺だけは見離さない愛情があるって示してやらないと本当に取り返しがつかない事件を起こすかもしらんよ。
頼りにならない旦那とニート息子をセットでリリースできるわけで。
修復は難しいわな。
久留米は息子と一緒にご飯食べてんの？
会話はしてる？
自分の大学時代の楽しい思い出とか創作でもいいから話してやって希望を持たせたらいいんでない？
父親くらいは味方でいてやれよ。
俺だけは見離さない愛情があるって示してやらないと本当に取り返しがつかない事件を起こすかもしらんよ。
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:01:12.14 ID:hQcvMVYq0
敵認定した相手に暴言はく妹も社会に出たら詰みそう
そんなことしてたら社会人は務まらない
親が発達傾向あって、子供も見事にそれを引き継いでる感じする
そんなことしてたら社会人は務まらない
親が発達傾向あって、子供も見事にそれを引き継いでる感じする
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:05:03.66 ID:BsyGaY+c0
>>277
>敵認定した相手に暴言はく妹も社会に出たら詰みそう
そんな女なんてゴロゴロいるだろｗ
もう娘の躾なんて久留米が口出せる状況じゃないからどうにもならんよ
>敵認定した相手に暴言はく妹も社会に出たら詰みそう
そんな女なんてゴロゴロいるだろｗ
もう娘の躾なんて久留米が口出せる状況じゃないからどうにもならんよ
280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:29:59.38 ID:BsyGaY+c0
腑に落ちないのは娘が兄を嫌う理由がいまいちハッキリしないんだよなぁ
母親もフォローに回らないってのは忄生的嗜好に歪みがあるとかの問題を久留米は隠してないか？
母親もフォローに回らないってのは忄生的嗜好に歪みがあるとかの問題を久留米は隠してないか？
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 11:23:51.91 ID:QrPonGm80
うん
まあ息子も被害者なんだろうなとは思うんだが、なんか妹から忌み嫌われるなにかもってるとしか思えん
勉強しねえで少女動画ばっか見てるとか、でぶでぶでほとんど風呂にもはいらない
みたいなキャラ設定加えるとすんなり落ち着く話になるのよな
そして家庭顧みなかった父親の目にはなにかが見えてないんじゃねえかな
わざと隠してるとかじゃなくて
まあ息子も被害者なんだろうなとは思うんだが、なんか妹から忌み嫌われるなにかもってるとしか思えん
勉強しねえで少女動画ばっか見てるとか、でぶでぶでほとんど風呂にもはいらない
みたいなキャラ設定加えるとすんなり落ち着く話になるのよな
そして家庭顧みなかった父親の目にはなにかが見えてないんじゃねえかな
わざと隠してるとかじゃなくて
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 11:32:34.50 ID:v7YgdBFXa
浪人生とか、昼間に家にいるってだけで
見下してきたり外に出ないでっていう家族はいるよ
田舎とかなら尚更な
見下してきたり外に出ないでっていう家族はいるよ
田舎とかなら尚更な
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1677755967/