789: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 00:05:09 ID:kdw6zuI1
実母が専業主婦で、夕飯は常に主菜に副菜数品、小鉢に味噌汁と、5品以上は必ずあった
食後にはデザート
家事育児は当然ワンオペ
父親が運動会に来た記憶がない
そんな実母を見てるから、自分はフルタイム兼業だけど結婚当初から家事は全て私、夕飯は5品以上でやってきた
育児も一切旦那の手を借りてない(旦那の育ての親も専業で、旦那自身も家事は女がするべきという考え)

平日18:30に帰宅してそれら全てをやるのはもう慣れているし勢いで出来るけど
今日朝から子供の習い事の送迎、午後は家族で出掛け、帰宅してから洗濯に布団乾燥&ダイソン、掃除機、洗濯、子供の寝かしつけして
子供が寝たから下に下りてきたら旦那がソファで寝てた

起こしたら、子供が折り紙して散らかしたテーブルを見て「何でこんないつも雑然としてるんだよ」とキレて寝に行った

なんか色々虚しくなった。力抜けた。

最近、疲れてるのに不眠気味だし
来週有休とって心療内科行くことにする

792: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 00:32:51 ID:F4hQEp4N
>>789
最後の旦那の発言まで含めて、自分の理想とする家庭を達成したら虚しくなった、みたいな話だから一応達成しきったことで自分で自分を褒めてもいいんじゃないかな
その理想がもうめちゃくちゃ古いというか、戦後すぐ生まれの人が現代にタイムスリップしてきて語ってる感はあるけど
もう平成すら終わるというのに…

793: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 00:44:58 ID:b8vpB9L6
>>789
私の母親も全く同じだった
でも子供の頃から何故母親は家事ばっかりやって構ってくれないんだろうと思ってたから、自分は手抜けるところは抜いて子供ととにかく遊んでる

会社にも同じような人が居るんだけど、その人も母親も歳とると更に痩せ細ってガリガリになってしまっていて、脅迫忄生障害に近いものを感じている

794: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 01:14:49 ID:/4YsBEJF
お客様気分でいるご主人なんだね。悪いけどそんな人のために>>789が病むことないよ。
789が理想とする家事はわかるけどそれって理想の家庭なの?品数必ず5品に象徴されるどういう家庭にしたかったんだろう。
働いてるし時代も違うし前提条件が全然違うんだから比べたってしょうがないのに。

795: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 01:29:03 ID:OnJiCqrO
勝手に理想と目標を作って「私はこんなにしてあげたのに!」って見返りを求めるのは本人も家族も辛いよ

796: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 02:16:24 ID:WZ1LREJX
本人だけが理想を追っててじゃなく、この場合は旦那さんもそれが当然って思ってるからね

ズレててごめん
うちも18:30帰宅なんだけど、どうやったらそんなに品数作れるのかそんなに動けるのか教えてほしいわ

797: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 04:34:35 ID:7fXuzjQg
>>796
全くだね、私なんて18時過ぎ帰宅だけど3品目標だよ。
ご飯がカレーだったり炊き込みだったりで味付きならさらに品数落とすし。

子どももそれを見て育つんだよね。娘がいるのか息子がいるのかわからないけど、
同じようにその価値観を育てて、将来のためになるのか考えてみたら?

798: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 08:08:05 ID:Lw8Plic9
息子さんだったら教育に悪いよね

799: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 08:17:19 ID:5eONLmaW
理想を追うのは自由だけど、病んでしまうなら生活を見直したほうがいいよ。
今から旦那さんの価値観を変えるのは難しそうだけど、とりあえず話し合うしかないよね。

800: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 08:20:49 ID:CUEPwRc/
なんでフルで働いてるのにそんな自傷行為みたいなことしてるのかさっぱり分からん。
夫婦ともに自分の実家が理想だというところで思考停止して精神的に自立してないのでは。

802: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:00:37 ID:Buyii3L2
自傷行為、確かに
旦那さんも良くないんだけど、多分その、嫁と家庭のために指一本動かさなさそうなところを魅力的に思って結婚相手に選んだんだろうから
いきなり私も変わるからお前も変われと態度を豹変するのも難しい感じはするね
本人も「苦しんでることが頑張ってること」みたいな価値観あるんだろうねえ

803: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:02:38 ID:apbhemPn
きっと789が我が家の食卓見たら、あまりの貧相さにビックリするだろうな
一応毎日おかず4品を目指してるけど、豆腐で1、カット野菜のサラダで1…ってカウントだから
自分で調理するのは1〜2品だわ
夫婦二人の頃はもう少し色々作ってたけど、今はもう無理
子供がいるからこそ手作りしたいという気持ちはあるけどね
ただ789の旦那さんに理解されるためには病院に行って診断書を元に話すorお医者さんから話をしてもらうっていうのは有効な気がする
お母さんが倒れたら元も子のないから、無理しないでね

804: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:03:27 ID:upfJamII
グローバル企業で働いてて、海外の50くらいの中国人女忄生GMと話した時に、
私も食事バランスとれた料理作らなきゃって悩んだけど、アメリカ人の先輩はホットドッグなら野菜も肉もパンも取れるし十分よ!って励まされたっていってた笑
中国人でも日本人みたいな悩みあったんだーってのとアメリカ人の価値観の違いにおどろいた。

大事なのは人がどう思うかとか他人と比べてどうあるべきとかじゃなくて、自分がどういうバランスとりたいかを考えることってアドバイス受けたけどその通りだと思う。

807: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:18:48 ID:rqzt3DOv
>>804
私も海外との付き合いが多い職なんだけど、中国人は大抵の場合は夫側もかなりの料理上手なんだよね
欧州人は言わずもがなだし

日本みたいに女にここまで家事育児の負担が掛かる先進国って、宗教的に権利を制限されてる中東とか意外に存在するのか?と思う
あー、でもK国とかも似たようなものか

808: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:25:52 ID:upfJamII
>>807
諸々の価値観含め海外の話聞けると面白いよねー。

その人はアメリカで働いてる人だからアメリカ人の旦那さんだけど例に漏れず離婚してた。海外であれば良旦那ってわけでもなく、日本の場合結婚生活が妻側の負担の上に成り立つし、子供のためにも離婚は避けたいと思う価値観かなーと思う。
結局、自分で考えて納得する以外にないのよね。

809: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:25:57 ID:HwujhEAE
>>807
日本は男忄生だけでなく、女忄生も女が家事育児をやるもの、専業主婦希望の女忄生が多いから仕方ないのかも知れない
学校教育や両親の生き方、メディアや企業の価値観が昭和で止まってるからだと思う
しばらく変わらなそうだよね

805: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:04:14 ID:Lw8Plic9
娘さんだったとしても非婚主義になりかねないし父親を蔑んだり嫌ったりしそう
どっちにしろ教育にはよろしくない

806: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:17:37 ID:HwujhEAE
実母さんがワンオペで家事をしっかりこなせたのは専業主婦だから
あなたは共働きなので実母を真似ようとする必要はまったくないよ

それに旦那が家事は女忄生がやるものという価値観であなたも精神的に疲れてるなら、今すぐ仕事を辞めて専業になるか、そんな人とは別れた方が良いと思う
あなたのお子さんもあなたが見てきた父親像を旦那に抱いてるとおもうよ

810: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:31:10 ID:LvtFSxGW
旦那の方が激務で収入も私の倍あるけど、放っておくとスマホばっかりいじってて何もしないから色々口煩く言ってしまう私は>>789を少しは見習った方がいいかもしれないw

811: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:34:36 ID:CUEPwRc/
仕事辞めて専業になるという案が出てるけど、基本的な考え方や夫婦関係が今のままだと奴隷人生まっしぐらだと思う。
身近な友達だったら反対する。むしろがっつり働いて基盤を固めた上で離婚した方が幸せになれそう。

812: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:40:59 ID:FD+9nBzM
私も仕事でメール中心の付き合いが長いアメリカの人が日本に出張に来たので、初めて夕飯を一緒にしつつ雑談したけど、
私が普段は旦那が激務で家事育児ワンオペと話したら、きっと魅力的な条件で離婚した時の条件を決めてあるんだよね、とジョーク?を言われた
アメリカでは夫は離婚されないように家のことをやるのもタヒに物狂いだよ!みたいなことを言ってた
アメリカも2、30年前くらいは夫は遅くまで働き、さらに男友達と毎晩飲み会してるのが男らしさの象徴だったけど、今はもう時代が変わったんだそうだ
日本の時代はなぜ変わらないんだろう

813: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 09:44:33 ID:b8vpB9L6
もう宗教みたいなものだよね
滅私奉公的な家事育児が母忄生愛、みたいな
絵本もテレビも9割は女が家事育児やってるし、そりゃ刷り込まれるわ…

814: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 10:02:12 ID:ARWlmMkx
私は共働きで父親が何もしない家庭に育ったけど、子どもが生まれて仕事に復帰して大変だと話したら
父親から真顔で「お母さんが一人でやっていたことなんだからお前も愚痴を言わずやれ、できないはずがない」と説教された
お前は何もやってないけどな!!

816: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 11:00:00 ID:C9C5GS/e
うちの旦那も父親が何もしない家庭に育ったけど、家事育児何でもやってくれる
私はラッキーなのかな
まあこの流れだと、やる旦那のいる人は書き込みづらいよね

817: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 11:13:40 ID:Buyii3L2
「それはないわ」って書いてる人の大半は旦那が家事育児やってそうに思ったけどw

全然関係ないけど、メルカリで地味に何か売り払うより休日出勤して出勤代貰った方が格段に現金入るね
休日出勤したくはないんだけど、繁忙期なので渋々やって金額概算出してもらったら嬉しくなった

819: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 11:30:33 ID:k9Fs/Exx
>>789の場合、旦那と奥さんでもとめてるものが違うってことはないかな

うちがそうだったんだけど、家事で揉めて話し合ったら、私は美味しいご飯を毎日作るのが最優先で部屋が多少荒れてても大丈夫、夫はご飯は外食でいい(むしろ外食が好き)し、レトルトカレーでもいいけど部屋だけは綺麗にしたいとセーフラインが食い違ってた。

今はルンバと週1家事代行で家は常にきれいに、食事は疲れたらさっさと外食で落ち着いて上手くやれてると思う。

820: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 11:48:52 ID:TRJIzVMs
仕事上、中東の女忄生達とキャリア開発について話し合う機会があった
男忄生は力仕事(日曜大工とか)メインで他の家事育児はあまりやらないみたいだけど、
そもそもほとんどが大家族(実家や義実家その他兄弟たちと同居)で、ベビーシッターやハウスキーパー当たり前だから、
母親一人に負担がのし掛かって家庭と仕事の両立に苦しむというのはあまり無さそうだった
あと、日本みたいに長時間労働が美徳といマインドがないし、通勤時間もさほど長くないそう
企業も適切なポジションを女忄生に与えているし、大企業の副社長に就いている女忄生もいる

もともと中東の方が女忄生の社会進出は遅れていると思っていたので、結構驚いた
とは言え相手は海外留学も当たり前なエリート層だったし、中東と言っても国によって情勢はまちまちだから一概には言えないけどね

822: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 11:52:04 ID:hw2NGvj/
>>819
うちはその流れで片付け掃除をやるのが旦那になったので、家事代行というオチに吹いた
結局旦那が好むように部屋が綺麗になってるだけで妻がご飯を作るのを最優先にしたいという気持ちは尊重されてないじゃん

825: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 12:41:09 ID:WcJpZXbo
海外と日本で比べてるけど、海外は女忄生でも男忄生と同様に働いてるからね
日本みたいに女忄生だから時間的に優遇するようなことは少ない

826: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 12:48:28 ID:8hjiGZ/d
あなたは女忄生として時間を優遇されてるのかもしれないけど、そうでない人だって多いよ
時短が使えたとしても子育て全体で考えたら使えない期間の方がよっぽど長いと思うけど
そして日本の男は妻が時短だろうがフルタイムに戻ってようが生活を変えてるようには見えない

827: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 13:32:25 ID:ZzLobO4h
日本の女忄生が海外と比べたら明らかに優遇されてるけどね
世界的な基準から見たら日本は冷遇されているように思うかもしれないけど、責任は取らなくていいけど給料はしっかりもらえる
これは相当な優遇だよ

828: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 13:38:49 ID:Buyii3L2
それは海外でも年収というかポストによると思うよ
アメリカの取引先でも、年収安そうな地位の人はクレーム入れても俺の知ったことじゃないもーん、そんな責任とるポジションじゃないし!みたいなメールよこしてくるし
私も給料安い責任のないポジションだから上司に転送して終わりだしどっちもどっちだけどw

829: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 13:45:01 ID:ZzLobO4h
海外は平社員と管理職の給与格差が凄いからねえ
日本は管理職になっても責任が増えるだけで収入大して変わらんから管理職になりたくないって人多いよね、特に女忄生
女忄生の場合、名ばかり管理職みたいなのに無理矢理つけることもあるけどね、政府から通達された女忄生管理職の数値目標のためにw

830: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 13:53:47 ID:rqzt3DOv
欧州に住んでたことあるけど、子持ちは夫婦共に16:00定時だったよ
子持ちには税金から莫大な補助が出るし、日本なんて話にならない
そもそも日本の育休関係の制度はすべてドイツを参考に作られたものだし、先進国の中で日本の教育関連支出は最低レベル
北欧なんて更に充実してるよ

そして責任取らなくても給料貰える人間なんてマミトラに限らず男女共に山ほどいるでしょ
管理職すら責任取らない国でそれを子持ちと紐づける意味がわからない

831: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 14:01:59 ID:ZzLobO4h
欧州のどこの国だか知らないけど、北欧は税金が滅茶苦茶高いから成り立ってるわけで税金の安い日本と比べること自体間違い
それに北欧諸国は人口規模が小さいから日本にはあまり参考にならない

あなたのような海外の良い面ばかり見てる人はさっさと海外にでも移住して日本最悪!海外最高!とでも叫んで日々過ごしたらいいかもしれない

832: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 14:13:43 ID:Buyii3L2
いやでも>>831の日本観も相当変よ
女忄生だという理由で責任取らなくていいのにお金だけきっちりもらえてる日本人女忄生とか、管理職にされそうで困ってる日本人女忄生とか、いないとは言わないけどかなり数が少ないケースを切り取ってると思う
外国在住で海外(日本)最高!とか言ってる人っぽい

833: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 14:38:28 ID:CUEPwRc/
海外との比較論は不毛だし荒れるもとというか荒れ始めてるから止めてほしい。

834: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 14:50:11 ID:rqzt3DOv
日本の制度が欧州の完コピレベルでの模倣なのに、比較しない方が不自然だわ

荒れてるのは例の板からのお客さんが来てるからで海外比較の所為じゃないっしょ

835: 名無しの心子知らず 2017/12/10(日) 15:09:19 ID:sUJwayzx
以前受けた育休復帰後の働き方セミナーでは、共働き家庭の家事分担は自分の価値観を含めた一般論や他人の意見によって決められるものではなく、家庭が幸せになれる=子供が幸せになる最善の策を取りなさいと。
なので、夫婦でよく話し合った結果であれば完全分業でもいいし、片方が多めに担当してもいいし、外注でも何の問題もない。全く同じ家庭なんてないんだから。
家事の事で家庭がギスギスするくらいなら外注の方が何倍もマシと言われて目から鱗だったわ。
私達の世代は自分も周りも母親がやらなきゃ精神がかなり残ってるけど、共働き増えてるんだからどんどん減っていけばいいなと思った。


引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1511569503/