前編はコチラ



425: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:20:36 ID:YnNF8uAB
皆さんありがとうございます。
公での公表は、うちも構わないと言ったのですが、
名前を出しての公表は何の子どもたちへの指導とは言えないので学校としては出来ないと…
名前を伏せてでの公表は校長がしたんですけどね
あちらは名前を出してと言っておられるようで…
謝罪は電話ではさせていただきましたが、
直接の訪問は加害者に入れ替わり来られても困るし
うちとしては受ける気ないのに迷惑だから辞めてくれとの事のようです。
学校で皆さんでの謝罪会の場を作ると言っているのですが、それもあちらが拒否で実現には至らず2ヵ月近くたっています。
何の進展もないまま時間だけが過ぎて、最近になり被害届を出されたということです。

加害者の児童たちとは
今までと変わらず今も
仲良くしているようです。

424: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:14:00 ID:lbca47mo
>>420
改行がおかしいけど釣りですか?
あとアドバイスのようにまったくリンクしない関係ない話を書くのも釣りですか?
感傷に浸りたいなら他スレでお願いしたい。

426: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:28:30 ID:Zoo26/Sq
>>424仕切り、ご指導ご苦労様。釣りではありません。

改行は携帯からなので仕方がないと思いますが。皆さん方同じ環境とか限らないとわかりますよね?

感傷にひたってません。私は今もリアルに戦ってます。当事者でないとわからないから、具体的に書かないとわからないと思っただけです。

マイルールかざして人の親切にケチつける424って、うちの長男を殴り続けた子のママと似てる…怖いから退散します。
さよなら

427: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:32:09 ID:aHZtvgA5
たくさん書きたい人は名前欄にレス番くらい入れろ。
IDで分かるとはいえウザ過ぎる。
あと被害者だからだと思うが過剰な自分語りもいい加減にしてくれ。

428: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:33:05 ID:+RW0rhWD
>>426
マイルールではなく常識。
携帯からだから仕方ない、じゃなくて携帯だからこそ気を配れ。
環境がどうこうって改行も適切に行えないのは単なる無能だろ?

わざわざまともに書き込みできない環境から自分語りするのは
親切なんて言わないよw

429: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:33:42 ID:aHZtvgA5
>>426
貴方のお子さんが苛められる理由が分かったような気がする。
きっと貴方には一生分からないと思うが。

430: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:38:45 ID:DBpNd8nN
デリケートな問題を自分から語っておいて、
>うちの長男を殴り続けた子のママと似てる
ってなに?
息子さんが傷ついているのに、親がそれをだしに
2ちゃんで叩きをするの?無神経すぎない?
息子さんがかわいそうだ。本気で引いた。

携帯からでも、読みやすいかき方をする人はたくさんいるよ。

431: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:40:02 ID:C6mHVXyM
ID:Zoo26/Sq

私も携帯からだけど、改行おかしいと言われた事はないよ。
「携帯からだから仕方ない」って、そんな事言うなよー。
言い訳でしかないよ。みっともない。

もう来ないみたいだから一安心だけど、書き込む前にsageや改行の仕方を勉強しなよ。
あと、自分語りも程々に。

432: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 16:46:45 ID:lbca47mo
>>424だけど、
2チャンで嫌われる携帯厨ってなんで嫌われてるかわかりますか?
ってか色んな人の見る掲示板で環境が違うから自分のやりたい様にしてオケって。。。
それこそマイルールでは?
相談者と関係ない事書いてるから注意しただけなのに、そのうえ私がそちらの
加害者親と同じって斜め上過ぎて付いてけないよ。妄想も甚だしいし。
ってかレス見ればどっちが正しい事言ったかわかるよね?
皆さん、変な人つついて嵐っぽくなってゴメン。

433: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 17:01:18 ID:aHZtvgA5
皆が違う環境だからこそ、誰が見ても読みやすいように投稿するんだよ。
協調忄生の欠片も無いのか?
集団の中で生きていく上では他人とあわせることも必要なんです。
それは小学校も中学校も掲示板も同じ。

434: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 17:05:20 ID:YnNF8uAB
皆さん色々本当にありがとうございました。
とりあえず今回の問題はできる限り相手側の意向に添う形をとる覚悟をして、経過をみることにします。
それと同時に娘にきちんと目を向けて、繰り返すことないように親子で色んな意味で変わりたいと思います。
本当にありがとうございました。

435: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 17:08:07 ID:+4bmD+cp
434さんが壮大な後出しを控えてるわけじゃないならその件は
もう親同士とか子供同士とかじゃなくて学校対相手の親の争いになってるようなので
>>434の発言の通りにして様子見するしかなさそう。

439: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 21:10:47 ID:2EGA6alI
相手親に謝罪に来るなって言われたからって、それを真に受けて本当に行かないの?
一度も面と向かって謝罪してないの?本当に反省してるなら玄関先で「帰れ」って塩撒かれたって謝りつづけるんじゃないの?

相手の子に直接会って、娘さんや他の加害者の子からちゃんと自分の口で謝らせなくちゃ。
「もういじめたり絶対にしないし、無視したりとかもしない、普通にクラスメイトとして接する」ということを相手に直接伝えてあげることが大事なんじゃないかと思う。

443: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 22:00:41 ID:don2k81w
私、クラス全員から無視されたけれど
学校行ってた。
そういう、無神経な私だからかもしれないけど
「登校拒否って、もしかして、カマッテチャン?」って思っちゃった。

あと、434は、断られても娘と一緒に
謝罪した方がいいんじゃない?と思ったけど・・・。

444: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 22:37:04 ID:up9xlFSB
いじめられた側の親が暴走親で
娘は過保護に育って、ちょっとした悪口で過剰反応→ラッキー休み
などと思ってしまった自分は穢れているだろうか。
私も>>443と同じ立場だった。
逆に私は怖くて親に言えず、登校拒否なんて出来なかったヘタレタイプ。

445: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 22:43:52 ID:y9Z1KR1N
>>443.444
私も同じで全員から無視されてました~@小中時代
我慢出来なくて、担任に訴えたら、
担任が話し合いの時間を作ってくれました
無視した理由を聞くと、
「発表の時に声が小さかったから」
「○○くんが無視してたから」
など、他愛もない具体的なことがなかったのです
それ以降は、イジメがなくなったな
親に訴えても「気にするな」しか言ってくれず、
たまに仮病を使いつつも登校してたよ

446: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 23:03:52 ID:rbTZY4gu
私も中学時代、軽いいじめに遭っていた。暴力も少しあり。
親の、公にして欲しいという要求は極めてまっとうに思えるよ。
隠そう隠そうというやり方が、根本を解決しない原因

447: 名無しさん@HOME 2007/12/02(日) 23:09:37 ID:XbSIJ9qz
学校は何をしてくれたのでしょう?

被害者宅に直接親子で謝りに行くに一票。

被害者側からすれば、転校してくれた方が良いのかなと思ったが、グループ丸ごと転校してくれないと意味ないんだよね。
しかし、毎日空いた机を見る娘は心痛めてないのだろうか。
周りから「○○ちゃん達のせいであの子は来ない」と逆にイジメられてないのだろうか。
そんな事もないほど、娘グループはいまだに周りからは恐れられてる存在なのだろうか。
グループは今でも仲良し…第2の犠牲者は出てないのだろうか。

448: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 00:11:09 ID:MxBqCuqV
うちは玄関先というかインターホンでの謝罪や電話での謝罪はさせていただきました。
が、何人も来られては迷惑と他の方は行けなくなってしまったようです。
それから娘は相手の子に手紙も書きました
読んでもらえたのかどうかは分かりませんが…

学校としては、名前は伏せていましたが保護者会で今回の事の説明をして加害者の児童には反省文を書かせたりクラスで話し合いをしたりしていました。

相手の子はクラスであまり好かれてはなかったようで、多少のイジメみたいな事が違う子からもあったようで、クラスの雰囲気も良くしてと学校側へ要求してきてると
今日、クラスの保護者から聞きました。

相手からは学校への要求はありますが、こちらへの具体的な要求はないため、こちらも学校を通してしか状況が分からず
です。

なんとなく最近、学校を通して待つよりも、個人的に謝罪を受けてもらえるようにした方がいいのかなとも思っています。
今までは来るなと言われながらも玄関先まで行ったりとかして逆に迷惑がられてしまったので学校を通して辞めてくれと言われてしまい
やっぱり辞めるべきなのか?と思ったりして
学校からの連絡待ちという形になってしまっていました。

449: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 00:15:58 ID:MxBqCuqV
↑すいません、相談主です。

450: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 00:36:31 ID:zxbYqv9C
>>448
それだけやったんなら、もうやるだけやったからOKだと思う。
いじめ問題って立場によって全然見え方が違うと思うから、
私もレス見ただけで偉そうな事言えないけど。
とにかく周りの保護者や子供たちや先生、全員がオカシイって事は無いと思うから
これからは保護者会とか出て、色々様子聞いたり相談しながら
やってけばいいと思う。
時間かけるほど、ほんとの事が見えてくると思う。

451: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 00:53:10 ID:ZBh9h8GU
相手の親御さん自身も子供の不登校やわかってくれない学校との話し合いで、もうどうしたらいいかわからない状態で、
手当たり次第にこの状態を解決できそうな機関(警察)へ持ち込んでいるのかもね。
学校も保護者会を開いたりそれなりに努力しているし、周りはもうやりようがないんじゃないかな?
あとは、その不登校になった子が登校する勇気を持てるかどうかのような気がする。

452: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 01:01:31 ID:4JiYdVRZ
エスパだけど

加害者個人に対してよりも
学校への怒りや不信感が大きくなってんじゃない?
キッチリしてない学校なんかに行かせられない!みたいな。

455: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 09:29:03 ID:ghbVdb4S
15年以上前のいじめが原因で、
フラッシュバックとパニック発作に苦しんでいる人がいる。
定職につけず、入退院を繰り返していてご家族も大変そうだよ。
加害者や傍観者にとっては、記憶にも残らないような軽いいじめであっても、
いじめられたほうにとっては人格を狂わされるほど傷つく場合もあるからね。

PTSDと診断されれば、傷害罪もありうる。
カウンセリング代だってバカにならないからね。

まあもうやることやったんなら、なるようにしかならないので、腹くくって待つしかないね。
あとは子供の話をよく聞いてやることかな、それぐらいしか言えない。

456: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 10:27:36 ID:8IBaVNLp
>加害者や傍観者にとっては、記憶にも残らないような軽いいじめであっても、
いじめられたほうにとっては人格を狂わされるほど傷つく場合もあるからね。

そこまできたらもう本当に「強くなれ」としか思えない。
打たれ弱すぎる人って実際にいたけど本当に迷惑だった。
少しでも強めにツッコむとすぐイジメられたと学校を休む→言った人は職員室呼び出しって経験がある。
誰も彼女に本音なんて話せない。反対意見を言うと被害者意識が働くから。
それが続くともう周囲はうんざりでしょ?その子に対して神経質に言葉を選ばないとならないから苦痛でたまらない。
なるべく関わりたくないという雰囲気が出来る→今度は無視されたと学校を休む→クラス全員お説教。
そのエンドレス。でもこれもイジメ?ずっと疑問に思ってました。

462: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 11:41:25 ID:ghbVdb4S
>>456
ああ、そういう厄介な子はたしかに居る。ウチの子の友達A子がそのタイプで、すぐに被害者ぶって泣くから付き合えないと思われていて、A子には友人が少ない。
ウチの子はそのA子を「子どもっぽいだけ、悪気はない」と庇っていたんだけど、「A子がクラス内であなたの悪口を言ってるよ~」とある日友人B子から聞かされた。

で、内容を確かめるべく、B子がA子に電話して「C子(ウチの子)のことどう思う?」と聞いたらしい。そして受話器はB子から、ウチの子に渡された。(恐ろしいことするな)

A子は本人が聞いているとは夢にも思わないから、言いたい放題。
「ウザイ、しね、デブ。学校来なきゃいいのに。しんでくれないかな」など暴言を繰り返したらしい。(デブは事実誤認、A子が拒食なだけ)

それでやめておけばこっちは被害者だけどw 我慢できない娘は
「はあ?誰に言ってるん?いくら私のことが嫌いでも「しね」はないやろ?
今私がどんな気持ちかあんたわかる?」と応答してしまったらしい。

で、相手はショックで3日ほど学校を休み、こっちが加害者になってしまった。続く

463: 462 2007/12/03(月) 11:42:58 ID:ghbVdb4S
続き
学校から帰って とんでもなく荒れてるから どうしたの?と聞いたら↑こういう話。
信頼を裏切るという点では、A子もあなたも同じ行為、やってはいけないことをしてしまったね、と叱った。電話の件ついては信頼できる先生に間に入ってもらって、ちゃんと誤らせた。

その後「ウザイ、しね、デブ」などといわれたわが子へのフォローを十分にし、落ち着いた頃に関係修復をもちかけた。友人としては無理だけどクラスメイトとしては付き合える、ということだったので、まずは「おはよう」の挨拶からさせた。
相手の子は最初は無視してたけど挨拶を返すようになったと言う。その後、忘れ物をして困った時に借りに来たこともあったとか。親としては、それをもって一件落着とした。

こんなA子なのでクラスではすっかり孤立。ウチの子はいじめとか嫌いなのでA子の孤立が気になるらしいけど、もうA子には深入りはしない、と言っている。
無視せず、挨拶は交わし、困っていたら助ける、でもこっちからは近寄らない、そんな付き合いのしかたで今は落ち着いている。

464: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 12:18:10 ID:dqnJQjHB
>>462の場合は、子がアレレ?な子にいじめの濡れ衣を着せられた
って類の話でしょ?
>>448の場合は娘がいじめを認めてるということ。
認めてるということは故意に相手を傷つけていたということなんだから
その事実があったことは認めて、謝罪はしてるんだけど
さらにこの先、の娘の親の身の振り方を相談してるんだから
そんなときに被害者自身がアレレ?かもしれないというような
ケースを語ったってしょうがないと思う。

465: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 12:28:55 ID:0sgao7FW
そう、もうイジメそのものをどうこう言う段階は過ぎてるんだよね。
先方の保護者が怒っているのは、学校側の対応。
エスパーになっちゃうけど、そのうち教育委員会に直訴しそうな感じ。

>>448まで読むと、加害者の保護者としての対応はできるだけした印象。
あとは、学校を窓口にするのと、>>448と娘さんとの今後。

467: 相談主です 2007/12/03(月) 13:38:09 ID:MxBqCuqV
皆さん意見ありがとうございます。
そうですね、学校と被害者側がこじれてしまっているので、当事者である私たちに情報があまり届きません。
こちらはとにかく待つしかないのかなと思っていますが…
娘には、こんな大事になるとは思ってなかったかも知れないけど、人を傷つけるということは大事な事なんだと、それをしてしまったということは自覚しなさいと話ています。

468: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 13:41:53 ID:8CyNRS4n
>>467
やるなら一対一でやれ
つっといて。
ガキが集団で生活してるんだから、気にくわないとか嫌いとかの衝突は必ずあり、
それ自体を押し込めるのは不自然だと思う、
ただ集団は絶対によくないから。

470: 相談主 2007/12/03(月) 14:08:50 ID:MxBqCuqV
本当にその通りですね。
今日聞いた話ですが、
うちの娘たちがその被害者に対してちょっかいを出したり何か言ったりした時に、クラスの子たちは笑ったりはやし立てたりしてたそうで
それで被害者側は学校へクラス内の雰囲気を改善しろとも言っているそうです。

でも被害者の子は登校はしてませんが、昼間一人で買い物などをしてる姿を皆さん見掛けているということなので、引きこもってなかっただけ良かったと安心しました。

私が言える立場ではありませんが、やはりこう長引くと被害者の子が一番心配です。
被害届だとか被害者児童の意志でやっていて
やった事で少しでも気が済んでいるのならいいですが、親御さんだけの意志でやっているんだとしたら、お子さんが余計に学校に来ずらくなっていないか心配です。

469: 名無しさん@HOME 2007/12/03(月) 14:07:10 ID:AbDvdmFK
素朴に疑問に思うけど、今回被害者親の希望通りに
名指しでイジメ事実の公開をしたとして
その子は登校できるようになるんだろうか?と思う
クラスでもあまり好かれていない子なんでしょ?
今回の件はただのきっかけというか、自分の子供がクラスでうまくやっていけないのを
全て人のせいにしているだけのように思える。
この先就職したら上司や同僚から嫌なこと言われることもあるだろうに
こんなことで警察に被害届けだしてたら世の中渡っていけないだろうな。