143: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:24:26.40 0
◆現在の状況 
兄が中絶経験のある女に騙され、婚約した 

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか 
別れさせたい 

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も 
自分 24 会社員 
兄 24 会社員 
女 26 トリマーらしい 

◆実親・義両親と同居かどうか 
自分は別居 
兄は同居

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい) 
兄が婚約した女が、ヤ〇マン的噂のある女だったので個人的に調べた 
中絶経験を隠している事が分かったので、別れさせたい

144: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:26:07.27 0
>>143 
兄が中絶歴を知ってたら騙されてない。終了。

145: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:30:38.65 0
一応、貼っておきますね。
離婚じゃなくても婚約破棄も似たようなもん。

<離婚当事者ではない人による相談について>

悩みや問題の当事者以外が相談するのはスレチだし非常識
当事者にしか分からない事情もあるし、本人の意思も重要で
勝手に情報を漏らすのは本人の足をひっぱることになる
仮に許可をもらって書いているとしても
本人が自分の意思で動かないと
どうしようもないので素人に相談するのはリスクしかない

あなたにできることは有利な離婚に向けて動くように兄を説得することや
いざというときにサポートできるように
腕の良い専門家の連絡先を集める等の準備をしておくことだけで
それ以上はただのはっちゃけのお節介にしかなりません

※「兄」の部分は「両親」「母親」
「父親」「友人」「知人」「兄弟」
「親戚」等でも当てはまる

147: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:40:19.31 0
兄が中絶経験を知ってたら『中絶経験を隠している』とは書かない 
身内が自分の子供杀殳すような女に騙されてると
知りながら黙ってみてるとしたら、言い方は悪いが真面な育ちじゃない 

できる限り兄を傷つけないよう穏便に別れさせたい 
日和見主義や諦めろという意見の方の意見は必要ない 
希望に即したアドバイスできる方のみに向けた相談だと理解してほしい

148: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:47:34.99 0
婚約破棄で傷つかない方がおかしい 
あなたが調べた事を全て話して
お兄さんに選択させたらいいんじゃないの

149: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:47:40.20 0
今回別れさせたのが元で、
兄が一生独身のはめになったらどうするんだろうか 
兄が、
「過去は気にしない、これから幸せになろう」
という器の大きい人だったらどうするんだろうか 
噂は噂で、そんな事実はなかったらどうするんだろうか 

当事者じゃないのに、よけいなお世話かと 
自分の身に降りかかった話ならば提案できる話もあるだろうけれども

150: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:54:23.09 0
>>147 
傷つかない方法はない。たとえ彼女側が不倫、
浮気したとしても絶対兄は傷つく。
そんな都合のいい方法も魔法のアドバイスも
そもそも存在しないことをまず理解しなさいな。 

方法としては148か、放っておくしかない。 
その情報を知った上で、
別れるのを決めるのは兄しかできない。
147はそこから先は関われない。

151: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 15:57:29.49 0
兄に教える、それ以上はノータッチ。 
そっから先は兄に任せなされ。

153: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:00:33.57 0
婚約破棄で傷つかない方がおかしいというのは
本当にそうだが、できる限りダメージを減らしたい 
人杀殳しの過去まで受け入れるというのは器が大きいとは言わない、
どちらかと言えば世間知らずや人を見る目のない馬鹿 
ましてや、自分の子供を杀殳すような女が
赤の他人を思いやって幸せにできるような人間忄生である可能忄生は
ゼロではないがほぼゼロに等しい 
できれば、向うから辞退してもらいたい

154: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:05:23.32 0
>>153 
無理。向こうからの婚約は破棄であっても傷つく。
場合によっては別れるための
兄の心の準備ができてない状態だから余計に傷つく。 
てかなんで中絶したのか、にもよるでしょ? 
レ〇プされたのか、遊びこじらせたのか。
わからないけど、あなた個人だけの価値観で
望まない妊娠(かもしれないこと)を完全否定するのはどうかと。

159: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:14:43.89 0
>>153 
傷つかない方法ってかダメージ少ない方法もないよね…
うちらお兄さんがどんなひとか知らないし。 
ぶっ壊したいならぶっ壊したらいいと思うよ。
あなたが望む魔法の方法はたぶん、
いくら待っても出てこないから。 
あなたがそんなにお兄さんを思ってるなら、
あなたが悪者になってぶっ壊すのでもいいと思うよ。
そしたらお兄さんの憎悪があなたに向いて、
憎悪の対象が近くにある限り、
傷の治りもきっとはやいから。
あなたへの八つ当たりでストレスも発散できるしね。 
そこまでしたくないっていうのなら、あなたはたぶん、
お兄さんを自分より格下だと思うような女に取られるのが
嫌なだけなんだと思うよ。

160: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:19:23.70 0
>>153 
その彼女の人間忄生のくだり、
あなたの完全な想像でしょう?
ちょっとは冷静になりなさいな。 
直接あったことはあるの? 
もともと知ってる人ならまだしも、
今まで全く知らなくて、つい最近一度二度会いました、
という程度の間ガラなのにそこまで言ってしまうのだったら、
あなたも問題あるでしょう?

161: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:22:12.03 0
>>153 
>>145読んだら?人を意図的に別れさせようってのは
本人たちにとったらおせっかい以外の何物でもないから。

163: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:26:14.18 0
>>153 
あなたは子供なんだと思うけど、
人それぞれの価値観や事情があるということに 
思いをはせることはできませんか? 

こうだからこうに違いない。
これは絶対に許せないありえないって息まいてる 
けど、基本は兄と婚約者二人の問題です。 
首をつっこみたくてしょうがないだけですよね。 

あなたの価値観とお兄さんの価値観は違いますよ。 
所詮あなたのできることなんて限られているのでは。 
責任もとれないことをやるつもりですか? 
くれぐれも子供じみた行動をとられないことを願います。

167: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 16:51:40.19 0
>>143 
どうしても別れさせたい? 
向こうから婚約破棄させる方法は、
143が基地外の真似事をして
婚約者と兄につきまとったらいいだけ。簡単だろう?
顔合わせの時にずっとよだれたらしておくとかさ。 
そしたらドン引きした婚約者から
「基地外の面倒なんて見れない!」って綺麗に破棄されると思う。 
143ももしかしたら絶縁されるかもしれないけど。
結果よければすべてよし。目標は達成されるぞ。 
それだけ中絶がー子どもの命がーって言えるくらいだし、
兄にそんな命のモラルのない人間と
一緒になってもらいたくないなら、頑張れるよな?

168: 143 2014/07/31(木) 16:52:58.44 0
虫のいい相談をしているのは理解しているが、
兄弟が中絶するような女に
引っかかりそうなのに黙ってみているのはできない 
中絶の理由によると言ってる人もいるが、
理由はどうあれ自分の子供を杀殳すような人間忄生なのは間違いない訳だし、
それを隠そうとする時点で完全にアウト 
いっそ自分が兄の振りをして婚約破棄をしようかとも思うが、
それをすると兄の有責になってしまうので、
できればそれは本能に最後の手段にしたい

169: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:00:33.89 0
>>168 
>>167しか方法ないみたいよ。
わりと具体的に書いてあるし、この方法いけるんじゃないかな? 
お兄さんのために頑張ってね。

170: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:08:46.21 0
自分と兄が逆の立場だったらどう? 
あなたの婚約者は昔、
付き合っていた人を堕胎させたことがあるけど
今は後悔していて二人ともその件については納得しているのに
兄がムキーっと勝手に暴走して、
ぶち壊そうとネットで拡散、
どうやったらぶち壊せるか意見募集!! 
ってやられたらどう? 
どう? 
どうかな~

171: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:12:34.81 0
143も結婚考える相手ができた時、
バツイチで前妻の所に子蟻、
養育費バックレ中の男って場合もあるだろうからねぇ。 
もう互いに大人なんだし、
特に結婚相手の事なんて兄弟であれ干渉したらダメでしょ。 
ブラコンなの?年齢的に双子かと思ったけど。

172: 143 2014/07/31(木) 17:14:26.61 0
>>170 
何人か勘違いしているから、一度答えておく 
兄はその女に中絶経験がある事を知らない 
その女は中絶経験がある事を兄に隠している 
何度か顔を合わせているので今更池沼の振りとかは無理 

百歩譲って中絶に何がしかの事情があったとしても、
婚約までことが及んでいるのにそれを隠すというのは完全にアウト 
中絶が原因で妊娠しにくくなる事もあるのだし、
黙っていて良い事ではない

173: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:14:32.14 0
中絶中絶こだわってるのはあなただけ「かも」ね 
兄にとってはとるに足らない話「かも」 
結局は当事者でない限り
「かも」の話しかできないんだから、あなたの望む答えはここにはないよ 
あなたが中絶がいやならば、
あなたはそういう過去のない人と結婚すればいいだけ 
あなたはあなた、兄は兄、別個の人間です

174: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:15:41.54 0
>>172 
んじゃもう方法ないね。
ここにはあなたが望むような魔法を使ってくれる魔法使いなんていないよ。 
あきらめろん。

175: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:16:19.88 0
>>172が知らないだけで、
172の兄もどこかの女忄生を堕胎させているかもしれないよ 
兄も知らないうちにね

177: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:17:37.00 0
>>172 
それはあなただけの価値観、兄の価値観はあなたと一緒なの? 
一般論とか、兄もこう思ってるはずだって話はやめてね。 

結局本人たちが納得してたらいいんじゃないの?

178: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:18:56.91 0
だから余計なおせっかいだっていったのに。 
もうプリマに誘導する?

180: 143 2014/07/31(木) 17:22:23.07 0
結婚する相手に中絶した経験を隠すのは普通の事なんだろうか? 

とるべき手段がないようなので、
兄に女の事を話すかべきか、
女に調べた事を言って婚約破棄してもらうかだろうと思う 
どちらがよさそうだろうか

182: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:23:39.01 0
>>180 
どちらもない 
兄の人生は兄の人生ですね

184: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:26:54.14 0
まあどうしても効果の高い方法を、と言うなら 

結納とか顔合わせで両家両親が揃うできるだけ
フォーマルな場で興信所の調査結果を持って発表 
結婚式当日の式中でもいいかもしれない 
あなたは全員から憎み嫌われるだろうし、
兄は立ち直れないくらい傷つくだろうし、
婚約者の人生もズタボロになるだろうけど 

そこから破談になるかどうかは二人の問題だね 
苛立ちのあまり相手の女に手出ししちゃダメだよ 
刺したり脅したりしないようにね

187: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:32:12.56 0
あなたみたいに狭い一方通行だけの考えしかできなければ
物事は簡単なんだろうけど。 
同じ女忄生としては、中絶する経緯にして
若さゆえとか考えなし以外に複雑な要因だって考えられるし、
あくまで考えなしとということにしても
その行為によって身も心も傷ついたであろうことは考えてしまう。 

そら好きな相手には隠すだろう、隠したいだろう。 
パートナーが知らないままで
子供にも恵まれ一生を添い遂げる人もいれば、
妊娠にまつわる事なんかでばれてしまい、
それなら最初に伝えてほしかったという人だっているかもしれないし様々。 
本当に人がどうこう言える話ではない。 
お兄さんにはあなたより大事な人ができたというのが唯一の真実。 
あなたの執着がどう決着するのかこわいっす。

188: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:34:51.69 0
説得しても無駄でしょ。
本人の中で答えが決まってて背中押してもらいたいパターンだから。

189: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:35:30.33 0
…相談しにきて誰の意見も受け入れないのであれば 
もはや鏡とお話しすればいいのではないだろうか 
聞く気がないのになぜここに?

191: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:38:01.74 0
いいじゃん、自分がどう思われようと
どうしても破棄させたいならやらせておけば。 
どうぞどうぞ、公表して婚約破棄させたらいいと思いますよ。

194: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:47:29.13 0
というか>>143が結婚にどんな夢を見てるのか分からないけど、
少なくとも夫婦には話したくないことの一つ二つあるよ。 
そこをあえてつっこまないし、
教えてもらえないからと言って信用されてない、
夫婦として破綻しているとは思わない。 
お互い言いたくないことや、
相手に言わない方がいいって思うことは言わないのが
長くやって行くために必要なことだと思う。 
ちょっと頭硬いから、もっと冷静に相手の幸せのことを考えられたらいいね。 
今は正直、自分の幸せ基準で相手を思ってる…
ふりをしながら、本当は自分の身内に
中絶する人が入って欲しくないって処女厨みたいに見える。

195: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 17:49:19.16 0
とりあえず妹だろうが婚約破棄については発言する権利はない 
ただどうしても兄が心配というならまずは婚約者に話してみたら? 
>婚約破棄してもらうではなくてどうして中絶したのか「黙っているのか 

ただし相当の覚悟を持って欲しい 
親兄弟ですら踏み入れらない境界に割り込むんだから
自己満足では済まされないよ

199: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:09:29.15 0
彼女と話せる機会をもうけて、そこで 
「あなたのこと知ってますよ。中絶経験があるんですってね。 
 兄はそのこと知ってるのかしら?言えないの? 
 あなたみたいな人、兄にはふさわしくないわ」 
みたいに、ドラマの悪役ばりに言ってやればいいんじゃない? 
まあ、とんだビッチだっていうから、 
ぜんっぜん気にしないかもしれないけど… 
まったく効かなかったら、直接兄にチクればいい。

201: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:11:21.55 0
まあそのとんだビッチもあくまで噂なだけらしいけどねー

202: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:13:07.21 0
噂ってのもさ、本当は婚約者がいじめられてて
流された間違った噂だったらどうなんだろうね。

203: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:15:43.57 0
だから、当事者じゃないのにくちだすな、っていうんだよね 
話がややこしくなるだけだ

205: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:18:47.35 0
正義感だけで突っ走ってもいい結果はのぞめないのに

206: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:21:31.39 0
お兄さんのためって意気込んでるけど、お兄さんにとったらいい迷惑だね。

207: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 18:27:06.94 0
いいじゃん、もう放っておこうよ。
本人もうやる気なんだから。 
自分が外野ってことも分かってないんだから
矢面に立って痛い目見たらいいんだよ。

211: 名無しさん@HOME 2014/07/31(木) 19:59:48.58 0
お兄さんに中絶の噂があるって教えればいいのに? 
本当にそういう過去あって結婚するつもりなのに伝えてないなら、 
婚約者もダメだと思うから 
でもそれで二人が別れるかはわからないけど

234: 143 2014/08/01(金) 13:37:27.66 0
揉めているのが自分の所為なら申し訳ない 
昨日、兄に女が中絶経験者である事と、
恐らく正しいと思われるその経緯を話した。 
兄の結論としては、
『このまま何も知らなかった事にして、
 無かった事にするのが一番いい』らしい 

無茶ぶりな相談で申し訳ない 
因みに自分は弟で、ブラコンではない

243: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:08:44.98 0
>>234 
いい加減兄離れすれ

235: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 13:39:59.30 0
ははーん、そう言うことか

236: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 13:42:25.21 0
なんだ、ただ他人の幸せぶちこわしに行っただけではないか 
兄は知らなくてもいいことを知った 
→それでも彼女を思う気持ちは変わらない 

弟が一人踊ってただけ 
自分一人の正義感が多くの人を傷つける事に早く気づいて

237: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 13:47:37.84 0
>>236 
最初の相談からそうだった。
なんせ「できない」「諦めろ」という言葉は
お呼びで無いと宣言してたからな。 
まあ滑稽な弟だよ。
一人で燃え上がって勝手に自滅するんだもの。 

当事者(兄と婚約者)が納得した答えを出してるなら
それ以上はたとえ血縁者であっても手だしできないからな。
もう24なんだから超えちゃいけないラインくらい考えろよ。

240: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 13:55:45.01 0
>>234 
うん、お前が兄の意思無視して
一方的に別れさせようってつっぱしった上に
相談と称して反対意見や比較的冷静な意見、
客観的意見を聞き入れようとする姿勢すら無かったから荒れている。 
お前見たいのは本来プリマ案件。
本人は相談してるつもりかもしれないが、
都合がいい言葉や方法、
自分の意に沿う意見しか受け入れようとしないやつは
本来はプリマスレにうつるべきであり、
そもそも自分を肯定する意見しか受け入れられないなら
相談するべきじゃ無いんだよ。 
わかったらもう兄貴の邪魔してやるな。

244: 143 2014/08/01(金) 14:12:52.17 0
>>240 
地元じゃ有名なアホの親戚で、
弟みたいに思ってたら
なし崩しにやられて孕まされて腹パンくらって流れた 
こんな話聞かされたら、
身内に関わらせたくないと思ってもしょうがないんじゃないだろうか? 
まだメールが来るような間柄らしいしな 
ただ、兄にとっては自分の情報より、
犬の人を見る目の方が信用できるらしい 
なんかどっと疲れた

246: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:15:29.62 0
>>244 
もういいって。出てくんなよ。
婚約者にお前が関わりたく無かったら兄貴と絶縁でもなんでもしろよ。 
兄貴は婚約者を許すつもりならお前にやれることはもうねーよ。

248: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:16:23.75 0
中絶と流産を一緒にするとか 
なんだ釣りか

251: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:17:38.45 0
>>244 
正直お前みたいのが弟で兄は恥ずかしいと思ってるかもしれん。 
レ〇プからの腹パンで何故ビッチなの? 
上記を隠したいと思うのは異常なの?

252: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:17:58.63 0
なんだ。流産じゃん。釣りだよ。
釣りじゃ無かったらこんな頭悪い24歳いないって

254: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:19:02.24 0
だれかプリマスレのURL貼ってくれ…
もうこんなイタイ男見ていたくない

255: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:19:49.21 0
流産は普通の妊娠でも別に
腹パンされなくてもけっこうな確率でなるんだよな 
143は流産経験のある女忄生に出会ったら
いちいち「ビッチ乙」と思うんだろうか

260: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:23:47.52 0
>>255 
妊娠初期でも流れる人多いけどねー
胎盤できてない時期なら余計に。
腹パンじゃなくても激しい運動でも、
強いストレスでもなんでもなるのに 
中絶じゃなくて流産でしたーとかなにそれモノシラズすぎて笑える

257: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:20:32.93 0
つか仕事してないのか?24って社会人じゃないのか? 
頭悪すぎて浪人か留年でもしちゃったのか?

259: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:22:29.93 0
そして弟が兄から得た成果は 
「弟は犬以下」 
こ れ は ひ ど い 

24にもなって流産と中絶、
レ〇プとビッチの区別も付かないのは心配ですので、
お兄様のご心配よりも色々お勉強されてはいかがでしょうか 
お父様お母様が2ちゃんであなたについて
ご相談されていないことをお祈りいたします

245: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:13:03.97 0
ただの正義感しかない中絶反対の偽善者だったしさー
どんな理由でも中絶しちゃいけないーとか
頭ごなしに中絶反対してる男って笑える。クリスチャンかよw 
レ〇プの例も出てたけどさー
妊娠初期での胞状奇胎とか遺伝子の異常で
それ以上育たない場合の、
胞状奇胎を取り出す手術も中絶の範疇なんだけど、
143はその辺のお勉強して中絶反対とかいってんの? 
胞状奇胎、
育たないなら放っておいてもいいじゃんって思うかもだけど、
母体は妊娠継続してる状態になるからつわりも立派にきちゃうし、
当然次の妊娠も胞状奇胎がある状態じゃできないし 
もし143の将来の嫁がそういう症状になっても
「いや、お腹の子はまだ生きてる、
 つわりも来てるならまだ生きれる可能忄生ある、中絶反対」
とかいっちゃうのかなぁ?

261: 143 2014/08/01(金) 14:23:56.46 0
>>245 
嫌な思いをさせてすまない、申し訳ない 
身内に関わる事なんで、テンパって先走ってしまった 
もうこの件にはかかわらないし、
兄の言う通り無かった事にしていくつもりだ 

ヤ〇マン・中絶云々は腹パンしたヤツと
その周りが吹聴しているっぽい 
自分は被害者で、
ヤ〇マンが男遊びしまくって孕んで中絶っていう体で

262: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:24:46.24 0
>>261 
書き込むな 
プリマスレへ誘導されてるからそっちいけ 
もういちどいう、ここにはもう書き込むな

264: 名無しさん@HOME 2014/08/01(金) 14:27:59.45 0
>>261 
なあ、まさかとは思うけど、
「自分なりに調べたらヤ〇マンビッチって噂もありました」っていってたけど… 
ちゃんと興信所とか使って調べたんだよな?
まさか噂を辿って行ったわけじゃないよな?

265: 143 2014/08/01(金) 14:31:03.75 0
>>264 
書き込むなと言われてるから、
聞きたいとか叩きたいとかならプリマ版とやらで答えようと思う 

嫌な思いをさせてしまって申し訳ない



引用元:https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1406362020/


【後編】へ続く(7/5 12:34公開予定)