520: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 15:15:48.95 0
俺36
妻33
子供3歳

昨日離婚を切り出されました。
理由は嫌いになる前に別れたい、あなたが正しい事を言っていたとしてもそれが私の事を認めて貰えてないように感じて嫌だ。
離婚して別々に暮して、子供が会いたい時には会ってもらいたい。
だそうです。

私は離婚するつもりはないし、子供と離れたくないから
何が原因で何がつらいのか教えてもらいたい。二人でちゃんと話して一緒に歩いて行きたい。妻がつらいのであれば私がその分歩み寄るから一緒に考えていこう

と言っても、少しでも考えに相違があるとそれがもう無理で嫌だと言われます。

スケジュール等、妻が私に伝えたと言い切る事を自分自身の記憶には無い事がここ1年ほど頻発しており、どちらかに精神的な病気があるのかと心配していた中この離婚話しで参ってます。
お互いキッパリと別れるべきでしょうか…
523: 520 2022/06/14(火) 16:04:09.21 0
◆現在の状況
妻に離婚したいと切り出されている。
◆最終的にどうしたいか
婚姻関係を継続し、一緒にいたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
36歳、会社員、460万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
33歳、派遣社員、180万
◆家賃・住宅ローンの状況
マンションペアローン残り33年ほど
◆貯金額
500万
妻は不明
◆借金額と借金の理由
ローンのみ
◆結婚年数
今年で6年
◆子供の人数・年齢・性別
1人、3歳、男の子
◆親と同居かどうか
同居ではない
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
考え方の違いにより話す際、意見のすれ違いが生まれ妻が答えなくなる。これは私の言い方がきつかったのかもと反省しています。
私の不倫を疑っている。これは付き合ってた時から1度もした事がなく、完全な思い違いで何を思ってそう感じさせてしまった不明。

私自身は何か問題があれば、しっかりと話してお互いに理解して一緒にやっていきたいと考えていたものの、私の回答方法が悪かったのか、そういうところが嫌と言われてます。
今回、離婚の話が出ているところでも何故そうなったのか?思い違いでそうなっては困る。なぜ?と聞くとそれも無理で嫌だと話し合いにする事も困難になってしまいました。
ずっと話しているものの平行線です。子供の親権も妻が持っていくと言い張っておりつらいです。

522: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 15:49:20.65 0
>>520
精神的なものというよりかは処理能力の低さが原因だと思う
隙自話で申し訳ないけど、我が家も私(妻)が夫にお願いした子供の用事を忘れてることが多いんだよね
夫からすれば育児のメインは妻だし、そこまで重要度が高くないんだろうけど、妻は妻で別の兄弟の用事や、PTAや習い事の保護者との付き合いもあるから穴を空けられると本当に困るのにどうも後回しでもいいと思ってる感じがつらくて仕方がなかった
処理能力が高ければ優先順位が低くてもきちんとこなせるんだけど、そうではないので仕事のことで頭がいっぱいみたいで、かといって自分の処理能力の低さも素直に認められなくて
こういう点を直して欲しいと夫に伝えるも、「そんな話したっけ?きちんと伝えられてない」とかカレンダーに書き込んでも「カレンダーを確認する習慣がないからなぁ」とのらりくらりでどうも自分のミスも理解できず
夫本人は、自分は聞いてないと思ってるから正論をぶつけてくるんだけど、妻からしたらはぁ?ということが重なっています
相談者さんはどうでしょうか
もちろん奥さん側に問題がある可能性もありますが、その伝達ミスで不利益を被るのはどちらでしょうか
まぁ、未練があるならちょっと期間を置いてみてもいいかもしれませんが

527: 520 2022/06/14(火) 16:54:32.36 0
>>522
ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。
今回、例としてあげたものの他に私が伝えたと記憶している事を聞いてないと言われた事も頻発しているので
カレンダー使おうとか、メールに残そうとしたものの使ってくれず解決には至りませんでした。
そりゃ、お互いに言ったつもり聞いてないつもりでは積もり積もるものですね。
昨日も、朝に「今日の22:00から打ち合わせ」と伝えたと言っているものの私は全く聞いた記憶がなく…

少し期間を空けれないか考えてみます。

524: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 16:13:27.24 0
>>523
意見がすれ違った時に答えなくなるのは「自分に都合が悪いとき」、それと「その回答の根拠となる肝の部分を忘れられているので話ができないとき」

528: 520 2022/06/14(火) 16:56:41.13 0
>>524
その都合が悪いと感じた事で、否定されたと感じているのかもしれません。
話し合いに進めなくつらいです。
助言ありがとうございます。

525: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 16:19:26.65 0
こういうまともな話し合いの出来ない女だと問題が解決することはないから離婚することになるだろうな
子供が小さくてペアローンで大変そうだね

530: 520 2022/06/14(火) 16:58:46.04 0
>>525
おっしゃる通り、何か引っ掛かりがあるのであれば話してもらいたかったしペアローンなんて組まなかったのに…
この際、不倫してくれた方が気が楽です。

526: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 16:27:28.01 0
不倫を疑った理由はしっかり聞いてみた方がいいよ

531: 520 2022/06/14(火) 17:00:29.50 0
>>526
疑われた時、聞いてみました。
女の勘。だそうです。なんと当てにならない勘で、しかもそれを信じてしまうのだろうと…

529: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 16:57:31.75 0
カレンダー共有アプリTimetreeオススメ
まあそういう問題じゃないんだろうけどね

533: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 17:25:33.24 0
メールやカレンダーを結局今も使っていないなら今からでも使うといいと思うよ、妻が利用する気はなくても覚え書きとしては使えるから、相談者が使っているうちに妻も使い始めるかもしれないし
子有り共働き家庭にはあるあるな事だから、本当にスケジュールの確認問題だけならどちらかが積極的に取り組む形を作って使っていけばしばらくして慣れてきたら落ち着くと思う
ただ話ができない状態というのは問題が大きくなるだけだから、夫婦2人が休みを取れる日に両家の両親を呼んで話し合うというか妻の話を聞き出してみたらどうだろう
可能性だけなら妻か相談者の病気、夫婦の友人等の関与、妻の別れたい別の理由等あると思うけど書き込みだけではわからない

532: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 17:11:47.19 0
私は女性だしできるだけ奥さん側の立ち位置で意見を出したいとは思うけど、さすがに女の勘はない
奥さんこそ、他に好きな人ができたのかも(不倫までは進んでなくても)
しばらく離婚はせずに様子見が良いよ

534: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 17:35:18.12 0
スケジュールの行き違いが頻繁しているのに1年間も放置してきたのが謎
22時から打ち合わせというのは妻の予定だよね?時間帯が結構遅いように思うけどリモートワーク?それとも夜勤や遅番?

537: 520 2022/06/14(火) 18:33:37.84 0
>>529
>>533
ありがとうございます。Timetree使っていました。
しかし、すぐに妻は登録しなくなり私が代わりに入れていたものの
途中で挫折です。
両親に入ってもらうのが良いとは思いますが、妻の母親は妻の意見にべったりのようで
離婚に賛成しているようです。
反対に私の両親は話し合いができないのが厳しいから、
まずは話し合いできるようにしないとと言っている状況です。
距離の問題もあり、なかなか実現できるかわかりませんが話してみます。

>>532
えー、そうなんですか。最近ずっとiPhoneでLINEを見ていて違和感は感じています。
ただ、仕事のLINEではないかと信じているのですが・・・
妻には私は不倫なんてしてないから探偵でもなんでも雇ってくれと伝えたものの
反対に私が確認した方が良いでしょうか。

>>534
共働き状態ですし、スケジュールの行き違いがあったとしても休日や家にいる時間なので
カバーはしてこれたのです。
行き違いが発生する度に言った言ってないの話になり、積み重なったのはあるかもしれません。
22時からの打ち合わせは妻の予定です。詳細は身バレ対策でお伝えできないですが
新しい仕事なのか、何の仕事なのかわからないものの数名チームで起業のようなことをしているらしく
それぞれ、本職があり夜の時間出なければ打ち合わせができずZOOMで打ち合わせしています。
22時〜24時or25時頃までかかっています。会話の内容から仕事なのは間違い無いです。
私にこの新しい仕事に対する説明は一切ありませんでした。
業務時間としてお伝えすると
私:平日9:00 - 18:00(残業は30分〜1時間)
妻:平日9:30 - 17:00(残業はなし)
  その他週に1-2回22時から打ち合わせと
  月に数回土日のどちらかにZOOMで打ち合わせ3時間ほど
となっています。

535: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 17:38:53.85 0
>考え方の違いにより話す際、意見のすれ違いが生まれ妻が答えなくなる。これは私の言い方がきつかったのかもと反省しています。

ここを具体的に書いてほしいな
これはスケジュール以外の話?

536: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 18:22:17.59 0
不倫はうたがった?
あと、子供の父親が実は違う。
バレる前に離婚する。
あんまり要領得ない離婚理由なら疑うのも有り。
嫁さんの行動把握してる?
職場不倫なんてよく有るよ?

540: 520 2022/06/14(火) 18:44:41.65 0
>>535
2つほど例をあげるとすれば
上記のスケジュールにを当日の夜に突然伝えられ
私「なんでそんな遅い時間からやるの?」
妻「その時間しか空いてなかったから」
私「いつも月に数回週末に実施してるじゃん。なんで平日の夜?」
妻「だってしょうがないじゃん」
私「前もって言っといてくれないと、その時間に向けて準備したり
 しないといけないし、子供の対応も説明もできないじゃん」
  ⇨絶賛パパ嫌期です。
妻「・・・」
私「いいよ。それまでに全部終わらせるから」
  ⇨食器洗い・洗濯は私が基本やっています。
妻からするとこの時のトーンや表情が怖いようです。
私は意識しておらず、イライラが出てしまったんだと思います。
この時点で上記新しい仕事の件は全く教えてもらっていません。

あとは妻の職場の愚痴に対して
ありがちな話ですが、初めは妻の愚痴をうんうんと聞いていたものの
途中引っ掛かり「それは、相手のこと考えると妻もこういうところが悪い部分もあったんじゃないの?」
と話すと、味方になってくれない・否定されたとなるようです。

>>536
不倫は全く疑っておりません。・・・でした。
時間を考えると職場と家の往復なのでそれほど疑っていなかったのですが。
むしろ不倫でもしてくれていた方が気が楽です。
子供は自分の子供だと思います。
今はそれほど似てませんが、私の幼少期の写真を見せると
子供自身が自分だと勘違いするくらい似ています。

538: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 18:36:31.44 0
嫁が受け入れてもらえないから離婚するって言うんだろ
子供が反抗期になったら捨てるのか?
何かしら依存の傾向があるようだから子供と離れても問題無いか問うてみよ

542: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 19:00:01.86 0
>>540
職場不倫なんていくらでもやりようはある。
勤務時間内とかね。
子供の似てる似てないは無意味だよ。
しっかり調べたほうが良い。
自分が不倫してるから相手の不倫を疑うのもよく有るよ。

544: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 19:17:50.68 0
>>540
妻一人で決められる会議時間じゃないのにウダウダ言われたら嫌だなぁ
職場の愚痴も別にどっちが悪いかジャッジしてもらいたくて話してる訳じゃないんだろうしそりゃイラつくわ

543: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 19:15:25.11 0
不倫じゃなくて母娘共依存を疑え。30余年の洗脳は不倫よりもたちが悪い
常識の範囲なら子供のためにババァと父親のどっちを取るかとか話にもならんのよ
俺個人の恨みもあって母娘共依存には怒りしかないのだが、嫁がまともなら義母抜きで話し合え

545: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 19:25:59.17 0
いつ決まったのかわからないけど22時の打ち合わせを当日夜夫に言うのは確かに遅くて夫がイライラするのも仕方ないと思う
その上で、その打ち合わせが仕事上必要で仕方ないものだったのなら妻からすると理解してもらえない、否定されたと感じたのかもしれないね
事前に新しい仕事について話があったりすれば違ったんじゃないかと思うけど、多分この話が出る前には既に夫婦間のコミュニケーションが良好とは言えない状態だったんじゃないかな
いつぐらいからこんな感じで夫婦間のすれ違いがあったのか、何かきっかけとかあったのかな

547: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 19:39:22.09 0
なんで義母が出てきたと思う?女同士だからアドバイスの前に共感があるんだよ
男社会では無駄な所作だがオチが必要ない女社会にはそれが必要な時があるんだ
嫁が精神的に弱ってて共感を求めてるならそれを理解して、それでも家庭を壊すな
俺は思いつく限りやりきって離婚したから嫁側の問題だと言い切れる

549: 520 2022/06/14(火) 20:04:42.74 0
子供と離れていいかどうかは嫌みたいです。
親権の話で「もし、離婚になるのであれば私も子供と離れるのは嫌だから
親権はもらうけど、一人で住める?」と聞くと「私に死ねと言ってるの?」と妻に返されました。
それは、私も同じなのですが自分のことしか考えてないと・・・

妻の母親は数ヶ月に1度家に遊びに来るくらいで、
妻とは仲良く数ヶ月に1度食事には行ってます。
最近は子供も一緒に食事に行ったりすることもあります。
病気したときにヘルプに来てもらったのは3年間のうち2回ほどです。
私に離婚の話をする前に、母親には話したようです。
娘の考えたことだから特に疑いも確認もせずに「わかった」と
詳細を聞いたわけではないのでわかりませんが・・・

不倫怖いですね。調べる方向で検討してみます。

職場の愚痴の件、おっしゃる通りだと思います。
それが原因で妻の立場が悪くなるのも嫌で話したつもりでしたが
それこそが不必要なことであったんだと思います。

時間の件については、おっしゃる通り仕事上必要なことであるという
説明が完全に不足していたため、細かく確認をし始めた次第です。
不足というかそもそも為されていなかったと感じてます。
必要なことであれば、がんばってね。無理しないでねと送り出せるものの
それ以前からコミュニケーションは良くなかったのは事実です。

母娘共依存・・・初めて知りました調べてみます。

やり切るですか。やり切る前に話し合いもできないのでやり切れるかどうか(笑)
でも頑張ります。
私には、まさに共感が足りていないんだと思います。

550: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:12:06.67 0
>>549
確かに相談者さんも正論を突き詰めて攻め込むタイプなのかもね
奥さんの有責事項もないのにキャリアダウンして育児してる奥さんから親権を奪うことと、自分が子供から離れることを同列に考えてるのはやっぱり怖い
この言い分では自分のことしか考えてないのは相談者だよ
相手が意固地になる交渉はまずい

551: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:20:20.59 0
>>550
えらく嫁側に片寄った意見だな。相談者は嫁も子供も守りたいんだよ
一方の嫁はどうだ?お前の言う自分のことしか考えてないだろ
将来に向けて子供のために話し合える環境を作らないでどうする

555: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:46:32.45 0
>>551
相談者はキャリアダウンしてまで子育てする気はないでしょ
とりあえずの交渉に子を持ち出してるように見えるけど
本気で親権取ろうとしてるの?

556: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:58:11.85 0
>>555
そうやって妄想で人の家庭が壊れてもいいと思うならお前も同罪だ
一方的に離婚を言い出し、親権が取れなきゃ死ぬという嫁とどう向き合うんだよ
そこで悩んでる相談者に斜め上からバット振り下ろすなや

557: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:09:31.22 0
>>556
いやいやいやいや
シンプルに子供を駆け引きに使ってるでしょ
売り言葉に買い言葉の死ぬなんてキーワードで煽ってるあなたも相談者の火に油注いでるって
相談者さんのやり方は相手と揉めるって、本当に
5ちゃんでの煽りのやり方だもん

558: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:19:52.86 0
>>557
だったら変な妄想とか書かないで相談者が嫁と話し合うためのやり方を教えてやれよ
お前が相談者を否定したから俺が腹立ててるんだろうが
週末婚でも共同親権でもいいから嫁と子供と相談者も全員幸せになる答えになるよう考えろ

552: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:20:33.97 0
母娘共依存てほどじゃなくない?常識の範囲内に思える
子が余程やらかしてなければ子供(妻)寄り考えになるのは仕方ない
22時からの打ち合わせも子供の年齢考えたら寝かしつけた後だね
人に厳しく自分に甘いタイプの夫かな

553: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 20:22:05.56 0
そのくせ嫁さん不倫してるんじゃない?という自分に都合いいことは信じる
相性悪そうだから別れたら

559: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:33:08.24 0
「嫌いになる前に別れたい」って本気でそう思って言う人いるかな?って思っちゃうな
言葉のあやかもしれんけど、子供もいるのに軽くね?
離婚を決意する程すでにガチで嫌いだったらわかるけどなぁ
まぁそうなら他の兆候が出てると思うけども

不倫を含めて別の理由があるかもしれんなあと俺も思う

560: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:35:59.70 0
嫌いになる前にってオブラートに包んだだけでもうだいぶ嫌気がさしてるんだと思うよ
子供が物心ついてからガチで嫌いになったら子供がかわいそうだし

561: 520 2022/06/14(火) 21:37:43.22 0
荒れる原因作ってしまい申し訳ございません。
妻は、私が「妻と子供」と離れても問題ないと思っており、すぐに彼女もできるでしょと思っているようなのです。
私はモテないし、妻とも子供とも離れたくなく子供と離れる気持ちを理解してもらいたく発言した内容でした。
それと同じ気持ちだからちゃんと2人で話し合って一緒にやっていける方法を探そうと伝えたものの残念ながら話し合いになっておりません。
皆さんの意見を聞くとこの理解してもらいたいの言動も適切ではなかったのかと感じてます。

キャリアダウンについては、考えていないものの今の仕事でも子供を見てあげることはできます。
ただ、子供は母親が好きでその気持ちを奪いたくないとも思います。
だからこそなんとかまた3人で出発できないかと…
妻の仕事は妻がその職場が嫌でやめて、その後正社員を探したものの見つからず経験を積むために派遣をしています。
やりたい事をできるようにサポートはしていますが、なかなか未経験職種なので正社員も見つからず、例の新しい起業のような仕事に辿り着いたのだと思います。

これだけながながと相談するのも申し訳ないので、また進展があれば相談させていただきたく

562: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:39:11.90 0
別れたいと思えばどのタイミングだって別れるよ
他の理由の可能性もゼロとは言わないけど男女問わずそういう人がいなくても気持ちが離れることはあるでしょ

563: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 21:41:36.67 0
>>561
奥さんマジな方のメンヘラじゃん
冗談抜きで1回病院連れてった方がいい気がする

564: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:02:03.35 0
気持ちが離れても子供の事考えればそんな簡単に答え出せないと思うのよな
限界まで積み重なってたら他に影響が出てそうだし、旦那がそれに気付いてなかったかもしれんてのはもちろんあるだろうけど、旦那の書き込みからだとその気配もない感じ

旦那に女がいるのが前提で思考が進んでるみたいだし、軽いノイローゼもあるかもしれんなぁ

566: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:10:03.20 0
身に覚えのない浮気を疑われる時は大抵疑ってる方が浮気してる

567: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:11:10.93 0
夫は浮気をした事がないのに浮気してると言い切る根拠が女の勘ってことは何か物理的な証拠があるという意味ではなくて、例えば夫がよそよそしくなったとかスキンシップがない、ここの所レスだとかそういった親密さに欠ける状況を指してる可能性はないかな
小さい子いるとなかなか難しいけど夫婦の時間はあったんだろうか

568: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:11:28.15 0
病院に行こうと言うと
病気だと思ってるの!?って怒るんだよなー

569: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:15:55.45 0
>>568
そりゃ怒るでしょ
一緒にカウンセリングを受けよう等きちんと寄り添った表現しなよ

572: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:21:33.43 0
>>569
それも同じなんだよな。俺が元嫁に言ったときは一人で勝手に行けという返事だった
一人でカウンセリングに行ってみたらカウンセラーも家庭で地獄見ててワロタ

573: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:27:54.46 0
離婚したくなくて妻の話を聞きたい、妻の気持ちを理解してやり直したいと思うなら、561で書いてるように「妻がしようとしている事は520にとってはこのくらい辛くて苦しい事」を妻に言うのはやめた方がいいと思う
520にも言い分があるのはもちろんわかるんだけど、妻は既に理解してもらえない辛くて苦しい事を夫からされている(と思っている)から離婚を持ち出してきているので、その妻に追い打ちをかける事になるから意識してやらない言わないのがいいよ

571: 名無しさん@HOME 2022/06/14(火) 22:19:21.67 0
話し合いや意思疎通ができない人を相手に頑張ってもカサンドラになるだけだよ
確定診断が出て薬が処方されたところで解決することはないから
自分と子供を大切にね

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1652152739/