239: 同居 ◆kO86qpdOgo 2009/05/05(火) 11:03:21 0
相談は初めてなのでこちらでいいか分かりませんが、
もしスレチでしたらお手数ですが誘導お願い致します。

◆現在の状況
10年後くらいに同居したいと義父に言われた。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
できれば同居はしたくない。

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
旦那(20代後半・会社員)、私(20代後半・無職)、子供(1歳)
収入は年収300万ほど。
借金は義父の独立に使ったものがある。

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義父(50代前半・会社員)、義母(40代後半・会社員)、義妹(20歳・フリーター)
収入・借金は不明。

◆実親・義両親と同居かどうか
どちらとも別居。
義実家は車で15分、私実家は他県(高速で2時間半)。
私実家は毒でパチンカスのサイマー。

長くなりましたので分けます。

240: 同居 ◆kO86qpdOgo 2009/05/05(火) 11:04:29 0
続きです。

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義父から、「将来を考えて同居したいと思う。」と言われた。
10年後くらいに義父と旦那がローン返済する形で中古物件を購入して、同居ではあるがお互い干渉しないように暮らそうと。
義両親はいい人達だが、タイプが違うので正直私は苦手。
気を張りすぎて、義実家に出かけた翌日は大抵寝込む。
そんなわけなので同居は避けたいのですが、旦那は乗り気。

旦那は家事も育児も協力してくれるし、私の趣味などにも理解のあるいい旦那なのですが、どうも義実家が絡むと 義実家>>>>>嫁 になる感じ。
今回の話もですが、私が義実家のことで愚痴を言ったりすると
「自分の親を悪く言われたくない」
と聞いてくれません。
今日は
「お前から実家の愚痴聞かされると、お前と親、どっちでもいいから消えてくれと思う」
と言われました。
この状態で同居は嫌だと言う思いもあります。

義父曰く
「義母は、義父の両親と同居は絶対に嫌だ!と言って同居しなかったから、お前達も嫌だったら断ってもいいんだよ」
とのことですが、だからと言って本当に断ったらどうなるかと言う感じです。
旦那の態度も含め、何かアドバイスいただけたら幸いです。

242: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:29:59 0
>>239さんへ

仮に同居するとして義父と旦那さんはどういう割合でローン組むの?
お互い干渉しない同居というと、完全分離の二世帯住宅でしょ
中古とはいえ結構な額だと思うけど
10年後に今の年収300万から200万位UPしたとしても年収500万ぐらいだと
かなりきつくないかなあ
子供にかかるお金もだんだん増えてくる頃だし
私だったら、きつい思いでローン組むなら自分達だけが住む新築を買いたいわ

243: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:40:19 0
>>240
素直に「そうですか、トメさんの気持ちわかります、同居はしたくないです」
と答えればいいだけの話。
ウトの言葉も否定せず、トメも肯定し、自分の意思も伝えられる。
どこにも問題ありませんがな。
そんなどっちつかずの態度を取るから、
周囲は勝手に期待して盛り上がるんじゃないかな。
あなたは罪作りな人かもね。気遣いがあだになるタイプ。

244: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:44:57 0
>借金は義父の独立に使ったものがある

これはどういう意味?借金して義父に援助したの?
義父は今会社員のようだけど

245: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:45:29 0
>>240
誰しも自分の親の愚痴は聞きたくない。
どんな程度なのかはわからないけど、義実家の事を褒める以外の時は
十分に言い方に気をつけなくてはいけないと思う。
同居さんも「良い嫁にみられたい」ってのが強すぎると思う。
寝込むってよっぽどだよ。
そこまでしていらないストレス溜めて逆恨みしてる部分もあるんじゃない?

246: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:52:51 0
>>240
>義父曰く
>「義母は、義父の両親と同居は絶対に嫌だ!と言って同居しなかったから、お前達も嫌だったら断ってもいいんだよ」
>とのことですが、だからと言って本当に断ったらどうなるかと言う感じです。

この部分を強調して上手く断れないかな
姑を見習ったって事を前面に押し出して断る
「嫁の立場からすればどんな良い義両親でも所詮は他人、今は良い関係でも同居をすればお互い気疲れする事もあると思う
だから姑さんも同居をしなったんだろうし、私もそう考えると姑さんの考えは正しいと思う
今後も今良い関係を築けているこの距離で付き合っていきたいので、同居の話しはお断りさせてもらいます」

姑の意見に賛同し義実家を持ち上げつつ、キッパリ同居拒否でおk!
甘いかな?

247: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 11:53:42 0
>「お前から実家の愚痴聞かされると、お前と親、どっちでもいいから消えてくれと思う」

そんなこと言う人しか頼りにならないのに、同居なんて無理に決まっているじゃん。

249: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 12:09:39 0
>>247
だよねぇ。
「私も、ウトメとの間に入ってくれない無能な男を見てると、
夫とウトメ、どっちも消えてくれないかなーとしみじみ思うよ」
とさくっと返したいところ。誰の親のことで悩んどるっちゅーねん、と。
別居の時に嫁かばわん男が同居したいなど偉そうに抜かすなと。

250: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 12:32:17 0
「じゃあ私が消えましょうか?あなたと別れたら赤の他人ですから」と言えたら良いのにね。

実家のご両親は味方になってくれないのかな?

254: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 13:37:43 0
どっちでもいいから消えてくれって要するに俺は離婚してもいいよって脅してるんだろ
実際離婚する気があるかどうかはともかく
弱気に愚痴愚痴言うのはやめてこっちも同居するなら離婚上等って態度で臨まないと負けるよ

261: 同居 ◆kO86qpdOgo 2009/05/05(火) 23:25:53 0
レスの数々ありがとうございました。
全レスウザーにならないように、まとめて答えさせていただきますね。

◆ローンの割合
多分そこまでは考えてないと思います…。
義父曰く
・75歳までは2人で返済
・その為に15年ローンくらいの短いローンにしよう
とのこと。
ちなみに中古物件と言う理由は、「新築だったら高くて手が出せないが、中古なら息子とならなんとかなるだろう」。
そして中古の二世帯住宅なんて話は聞かないので、二世帯住宅というのは義父の選択肢には無いようです。

◆義父の独立の為の借金
義父はタクシードライバーなのですが、個人タクシーとして働くのに300万要ると言うことでした。
義実家、うち、義父の姉宅から100万ずつ出したことになってます。
現在その100万は旦那が毎月返済してますが、義実家では旦那名義の口座を作って、そこに毎月旦那が返済してる分のお金を貯蓄しているとか。
私はほとんどノータッチ状態なのでよく分かりません。
(うちの家計は旦那が管理しています)

◆旦那の発言に対して
「じゃあ私が消えようか?」と言った所、「なんでそうなるかなあ…」とため息つかれました。意味がわからんorz
うちの実家が毒なのは、旦那も義実家も知っています。
そもそも、「いつまでもあんな家に置けない」と、親の襲来が無いように県外に連れ出したのが旦那なので。

ご指摘ありました通り、いい人ぶってるところは確かにあります。
実家はろくでなし、当の私自身も教養も無ければ美人でもなく、一生実親に寄生されて終わるんだーと思っていましたし。
メンヘラ話で申し訳ありませんが、自サツ未遂を起こしたこともありまして、自分に自信が持てないからこそよく思われようとヒッシになることも多々あります。
そういうところが旦那になめられてるのもあるのかも…。
旦那に軽く訊いた所、義母と義父両親との折り合いはあまり良くなかったらしいので、まずはそれとなく義母に話してみようかと思います。
今は旦那と娘としか会話の無い生活なので、ここでレスいただけて泣きそうです。
最初の書き込みをした朝に比べて、かなり落ち着きました。

263: 名無しさん@HOME 2009/05/05(火) 23:57:34 0
ローンの事聞いた者です。
借金て、義父に貯金から貸して、それを返済してもらっているのかと思っていた。
現在の借金返済の分は義実家で積み立てているとしても、家を買うとき
頭金に使われて(というか旦那さんが使って)しまいそうな予感。
家計も旦那さんが管理しているという事だし。

同居なしの方向で姑に根回ししつつ、旦那さんには「愚痴る」という形でなく
淡々と説明する感じで「同居した友達の場合はこうだった」「知り合いは
こんな問題がでてきて大変みたい」と、この板の話を適当につなぎ合わせて
徐々に理解してもらうようにすれば。
あと10年あるんだから、あまり焦らずに。

264: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 00:51:02 0
>「じゃあ私が消えようか?」と言った所、「なんでそうなるかなあ…」とため息つかれました
それ程嫌な事だと言いたかっただけで、そうは思ってないよ。

>そういうところが旦那になめられてるのもあるのかも…。
普通は「何でそこまで気を使うかなー」って思うよ。なめるとかは無いと思う。

義父は義母との仲があまりよろしくないみたいだから、老後が心配なのかもね。
息子夫婦と孫が来れば義父母の仲も今ほどじゃなくなるとか、今の夫婦二人の
生活が冷え切ってて辛いから変えようとしてるのかも。

同居も嫌だと怒るのじゃなく、歩み寄って話してみたら?
「同居は私の精神上ちょっと無理だと思う。同じマンションとか近くなら考えても良い」みたいに、頭ごなしに否定じゃなく歩み寄る姿勢を見せれば
旦那さんも考えてくれるかも。
嫌だ嫌だ何でわかってくれないんだ!ってだけじゃ、旦那さんも同居さんの事わがまま
としか思ってくれないかも。

265: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 02:59:40 0
>うちの実家が毒なのは、旦那も義実家も知っています。
そもそも、「いつまでもあんな家に置けない」と、親の襲来が無いように県外に連れ出したのが旦那なので

ってことは、もしかしたら旦那が同居にこだわる理由もコレ↑か?

いくら県外脱出したとはいえ、これから年老いた同居◆kO86qpdOgo親が
全力ですり寄ってこないとも限らないし
ならいっそ自分の親と同居して完全に自分実家に取り込んでしまえば
さすがに接触してこないだろう
プラス
自分一人で新築ローンは厳しいけど、親父と2人で中古ローンなら大丈夫
同居すれば同居◆kO86qpdOgoを毒親から守れて自分の親の面倒もみれて
皆しやわせ俺ってアッタマいー!

みたいな

266: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 07:39:20 0
自サツ未遂起こした程のメンヘラの嫁に「どっちか消えてくれ」というあたり旦那は人でなしだよ
何とか社会復帰したメンヘラ夫を持つ自分としては、そう思ってしまう
普段優しくても、こういうときに本音がでるもんだからね
そんなことを言っても逃げ出せないから平気と無意識に思ってるんだと思う
脅して強く言えば言うこと聞くだろう、どうせもう帰る家なんか無いんだろうし、とかね

同居すれば今まで以上に家族との衝突もあるし、愚痴を聞かされることもある
義父と義母の夫婦仲がわるいなら尚更だ
自分が関わりたくないのに、同居とか家買うとかローン組むとかありえない
(絶対逃げられないからね)
全部嫁に○投げするつもりなのかな
しかもメンヘラ気味の嫁なのに、正気か?
同居したらろくに子作りなんか出来ないし
そのへん旦那さんはちゃんと考えてるのかな?

まさか自サツさせて保険金狙いなのかとまで極端な邪推してしまう
とにかく、同居すれば全部丸く収まるとか絶対にありえない
旦那にはもっと現実を見てもらったほうがいいと思う

267: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 08:39:31 0
義父は独立して個人タクシーって事は
会社員じゃなくて自営業だよね。
10年後60歳で住宅ローン組めるほど収入があるのかな?

268: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 08:52:59 0
>>267
自営業じゃなくても、60歳で住宅ローンは組めないよ。
旦那名義で借りて義父も払うってかたちになると思う。

269: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 09:05:18 0
よっぽどウザい両親でもない限り、翌日は大抵寝込むって過剰反応な気がする。
普通、タイプが違うなら「違うな」と思うだけで愚痴る必要ない。
ウザイとか迷惑してるなら愚痴がでるのもわかるけどさ。それも毎回じゃないでしょ。
同居 ◆kO86qpdOgoさんは調整ごとが苦手で何でも白黒つけたがる忄生格なのかな?
毒親持ちに多いよね。

同居すると、揉め事は増えるよ。
愚痴だけじゃなく悪口も増えるし、調整ごとだってある。
風呂も台所も1つなのに、干渉せず暮らすなんてありえない。
義父は同居したことがないからドリーム状態なんだろうね。

同居 ◆kO86qpdOgoさんは毒親持ちで調整ごとが苦手な忄生格、我慢は難しい。
舅姑は同居の経験がなく、同居で必要な気遣いを知らない。
確実に増える揉め事は旦那が間に入るしかないが、面倒なことからは逃げたい忄生格。
同居後に上手くいかなくても、同居 ◆kO86qpdOgoさん夫婦は別居する
経済力はない(短期でローンがっつり)

同居すると不幸になると思うよ、頑張れ。

272: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 13:52:08 0
自分の親は寄生させてたじゃん!なんで俺の親は寄生させてくれないの?
折角奴隷慣れしてる嫁を捕まえたと思ったのに、
どうしてちゃんと言う事聞かないかなあ。
あんまり聞き分けない事言ってるとお前の親より酷くするぞ?
わざわざ、手間かけて捕獲したんだからな!

って感じなんじゃ。

275: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 16:09:06 0
旦那両親は共働きなのに、独立するための300万も用意できなかったの?
あげくに息子家族と同居したいけど自力で二世帯住宅は建てられない
つまり老後はよろしくって事だよね…

278: 名無しさん@HOME 2009/05/06(水) 20:04:32 0
300万の独立資金も貯められないのに独立なんかするなよ~
運転資金も無いんだろうな。計画忄生もまるでナシじゃん
こんな義両親と同居したって上手く行くわけないな

282: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 01:09:25 O
義実家に行くたびに愚痴って、旦那がイヤな顔をしたら
「あなたがそんな態度じゃ同居は無理だね~」といい続ける。

義父さんには
「ずっといい関係でいたいので同居はしません」と言えばいいんじゃない?

283: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 09:21:58 P
でも実際、稼ぎ的にはいいアイデアかも<共同で家購入
旦那と自分に稼ぎが無いんだからある程度は仕方ないんじゃないのかなあ
子育て一段落後、自力でどれだけ稼げるの?
生活費・子供の教育資金・自分たちの老後の資金
旦那の300万ぽっちじゃ怖すぎるでしょう
合わないってだけで拒否していい問題じゃない気がするよ

284: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 10:05:20 0
誰かをアテにして、自分一人じゃ払いきれないローンを組むなんてこわいよー。
どっちかが脱落したときどうするんだ。
万が一のときにローンの担保の家を手放そうにも、二世帯で住んでたら動きにくいし。

285: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 10:37:27 0
>>283
>旦那の300万ぽっちじゃ怖すぎるでしょう

旦那は20代だから特別少ないとは思わないよ。
50代なのに独立資金すら無い親とフリーターのコトメを
住宅ローンごと背負い込んで同居する方が怖いわw

286: 同居 ◆kO86qpdOgo 2009/05/07(木) 12:00:09 0
数々のご意見ありがとうございます。
地元を離れ、今の場所に話せる知人友人が全くいないので、ここでいろんな方からご意見いただいて嬉しく思います。

保険金目当てのサツ人は無いと思いますw
お恥ずかしい話ですが、私の保険に関しては最近ようやく申し込みしたところなので…。
(通院歴があるために、あちこちから断られていたので)

義実家に対する愚痴の話ですが、旦那は義実家に行くと『子供』に戻るんですよね。
当たり前と言えば当たり前なんですけど、ほんとーに何もしない。
テレビ見るか義父と将棋するか携帯ゲームするか。
私は義母ばかり働かせられないと、料理作りを手伝ったり食器洗いを率先したりしてますが、旦那は横から「偉いねー」と言うだけ。
義母の料理は美味しいけど、特にすることも無く半日気を張りっぱなしで滞在するくらいなら家で家事育児にフル回転していた方が気が楽、と言うのが本音です。
それをやんわり
「あなたにとっては気を遣わなくていい相手かもしれないけど、私にとってはやっぱり他人って部分が大きいし、気を遣うなと言う方が無理だよ」
と言う位です。しかし旦那は、なんで気を遣うのかが理解できないらしく。

あと、300万の話は、独立の話の際、丁度義妹が大学進学の時期でして。
大学進学で金が無い。
でもこのチャンスを逃すと次に独立できるのは数年後(この辺りよく分かりませんが)。
なのでうちと義父姉宅に借金したようです。
ちなみに義妹は3か月で退学したので現在フリーターになってます。

もしこれが『後出し』でしたら申し訳ありませんが、旦那の職場は経営破綻起こしてまして、いつ無職になるか分からない状況です。
(というか、旦那にもいつどうなるかなどは全く分からないらしいです)
なので旦那からすれば>>283さんの意見に近いのかもしれません。

287: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 12:03:44 O
つまり旦那としてはいつ職を失うかわからないから、いつでも同居できるように持っていきたいわけだ……

288: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 12:13:55 0
>>286
>義実家、うち、義父の姉宅から100万ずつ出したことになってます。
>現在その100万は旦那が毎月返済してますが、

>大学進学で金が無い。
>なのでうちと義父姉宅に借金したようです。

旦那が親に貸した独立資金を、旦那が親に返してるのはどうして?

289: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 12:17:15 O
> 義実家に対する愚痴の話ですが、旦那は義実家に行くと『子供』に戻るんですよね。
> 当たり前と言えば当たり前なんですけど、ほんとーに何もしない。

当たり前じゃないよー。
精神年齢低いからそうなるの。
まともな成人男子は実家帰っても子供返りなんてしないよ。

290: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 12:25:21 0
うちのは、義実家に帰ると率先して手伝うよ。

291: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 12:38:20 0
>>286
一度、あなたも義実家でホントに気を使わずに過ごしてみればいいのに。

義母が作ってくれた料理を食べて、食器を台所に下げるぐらいはするけど洗わなくてOK。
汚れた下着も洗濯かごに放り込むだけ。義母に洗って干して畳んでもらう。お礼は言ってもいいかな。
掃除は義母が掃除機かけてたら邪魔にならないように避ける程度で。
実家頼れないし、普段は1人で家事育児フル回転で大変なんでしょ。
「あーリフレッシュするーここは私のオアシス~♪」って実家ライフ満喫するといいよw

私は出産後の義実家訪問で何度か↑をやらかしてw 義母から同居を厳重にお断りされてます。
といっても、後追い&人見知り&場所見知りする1歳児の世話に追われて何もできなかっただけなんだけど。
今はさすがに多少手伝いもするけど、義実家訪問しても3泊が限度で追い出されますw
ダンナも、うちと同居すると親に迷惑なので同居はしない!と言うようになりました。

292: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 13:06:56 0
>>291
それが出来るタイプだったら悩まないよw

293: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 14:08:51 0
ごめん男が自分の実家に帰ってこまごまと家の事するのは
やっぱ世間一般珍しいと思うぞ
大概ゴロゴロしてるもんじゃないか?
苦手なものはしょうがないんだし
愛想つかされるリスクもあるが
イヤダイヤダといい続けるしかないんじゃね

294: 名無しさん@HOME 2009/05/07(木) 21:19:25 0
>>286
>旦那の職場は経営破綻起こしてまして、いつ無職になるか分からない状況です。
>(というか、旦那にもいつどうなるかなどは全く分からないらしいです)

そんな状態で家を買おうだなんて何を考えてんだか。
経済観念が無く子供を甘やかすだけの義父の言うとおりにしてたら破滅するぞ。
同居さんが消えたら子供や結局は義実家の人間も困るだけだけど、義父が消えれば
ほとんどの問題が解決すると思う。

295: 名無しさん@HOME 2009/05/08(金) 01:27:16 0
>>286
経営破たんしてる会社じゃあ、ローン組めないじゃんw
義父も中年の個人タクシーじゃ無理

どっちにしろ家なんて買えないよ。。。

296: 名無しさん@HOME 2009/05/08(金) 04:11:07 P
義実家で率先して手伝いして、気疲れで翌日ダウンか
「他人の台所」なんだから手出し最小限でいいのに
自分から苦労しにいってるだけじゃんね
旦那を「子供に戻る」と表現してるけど元実家で男がなにをしろと?
好きで家事に手を出してる嫁の手伝い?実家でも元々してなくても?

悪いけど、アホだなーとしかおもえん・・・・
箇条書きで義父や夫の言い分を見てると子供なのは286のほうだね
夫の職場がどうなるかわからない状況で、生活費稼ぐ算段はどうしてるの
いまのままじゃ子供の高校進学費用もままらなんだろうに