そこでドン引きする時点で、なんかもう人としてマジで軽蔑する
でも何故か俺の方が軽蔑されただよ

下水道工事も高所作業もトンネル工事も軍隊も力仕事も運送も
半分は女にしないとおかしいよね?

何で社会の上澄みだけ半分ちょろまかそうとしてるの??

ホーム乚スは職業じゃないんだが

>>3
職業に限った話ではなくて社会的立場の話をしてるのに頭悪いなあ

じゃあ富豪の比率も半々にすべきやな

結果まで平等を求めるのは狂ってるな

大企業の比率を半々にするのは女の社会進出のモデルケースにするため、で一応道理は通るが

ホーム乚スを半々にしてどうすんだ?本来ホーム乚スは0にすべきにもかかわらず

>>11
ホーム乚スの95パーセントは男
0にするなんて社会学的にも不可能だし比率を半々に近づける方がそれこそ社会学的には健全な目標だと思うが

>>14
「社会学的に不可能」ってことはホーム乚スを0にすることは不可能と論証した社会学者がいるって話だよな?
誰だよ言ってみろよ

>>20
え?論証するまでもないんだが?
過去に調査されたけど、日本のホーム乚スの半分くらいが自分の意思で社会保障を受けたがらなかったり、親族や他人との関係に問題があって失踪した人
社会からそういう人をなくせると本気で思ってんの

>>30
それって当人が望んでるんならそれでいいんじゃねーの?

自由の範疇だろ


なんで半々にする意味があるのかがいまだに謎なんだが

日本の大多数の女忄生は男女平等なんて求めていないから
ゴミ収集とかしたくないし、大企業に半数女忄生も求めてない
前半部分含めてドン引きなんだよ

>>6
本当はそうなんだけどね
金持ちの専業主婦やりたい、家事も家政婦雇いたいって女が日本では大半だと思う

>>8
フェミニスト代表格でもある田嶋陽子氏も、平成時代の自分の活動の総括でそれを認めてた

介護が女ばっかだから土方は男メインでいいだろ
収入低い言うわりにﾀﾋぬ奴は少ないんだから女の貧困層増やしてもいいってのはそう

>>4
汲み取りも肉体労働も働いてる人たちは全員あくまで本人の希望で働いてるわけで

女忄生だからという理由で希望が通らないのが問題なんやで

>>15
希望が通らないから幹部になれないの?
能力が無いからじゃないの?

でも女って事務員以外やりたがらないよね
そんな嫌か?立ち仕事

事務職なんか大抵は暗黙の了解で女しか取らないよな
何の意図があって事務職で女を優遇するのかは知らんが男だって半々で採用すべきだろ

男女が完全に平等なら底辺の女は当然ホーム乚スに転落すべき
風ｲ谷に象徴されるように、どうあがいても忄生差に起因する職種の違いは存在するんだよ

>>34
平等、は「生きたい職業等をその他の人間に足を引っ張られずに自由に目指せること」ということでも足りると思うが

ホーム乚スを目指したい女が万が一いたら目指せる社会にすべき、で事足りるはずだが?

>比率を半々に近づける方がそれこそ社会学的には健全な目標だと思うが

普通に暮らしてるやつを無理やりホーム乚スにするのって健全なんですか?

>>18
構成割合の話してるんだけど?何で上から無理やり落とす話になってんの?

>>25
だからどうやって目指すのか、という話をしてるんですが?

>>27
女がほぼ独占してる、(テレオペとかの)「低所得寄りだけど比較的楽」な業界を男女比率半々にする
すると男のホーム乚スは日雇い力仕事しかありつけなかったのが変わって体力や自由にできる時間やお金にゆとりが出来て生活基盤を構築やすくなる
その分仕事にあぶれた女はホーム乚スになる前に介護に行ったり社会保障受けたり体を売るのでホーム乚スは増えない
総数のホーム乚スは減りつつ男女比率は半々に近づく

>>40
すまんが男女同数のホーム乚ス数をあえて目指す意味が不明やで

>>45
大企業の経営陣だけあえて半数目指す理由から示せよ
全部皮肉なんだが理解してるか?

>>47
はい先ほど申した通り「男女が好きな職に自由につける生き方を目指せるようにするモデルケース」

ホーム乚スを目指したい人がいれば目指せばいいがね

みんな極端ね～
やんなっちゃうわ

ホーム乚スは理解できんけど汲み取りとかゴミ収集はなんかわかる

これは男の仕事女の仕事っていう意識が薄くなってきてるからそのうち変わっていくでしょ

>>15
だから男女雇用機会均等法で男女差別が禁止されたじゃん
昔は女忄生の危険業務や深夜勤務が禁止されてた
危険作業をしたい女忄生なんて少数派。大多数の女忄生は法律に守られていた過去のほうが幸せなんだよ

>>26
それ俺に乚スで合ってる?噛み合ってないと思うんだけど

>>29
>>女忄生だからという理由で希望が通らないのが問題なんやで
ここに対して乚スしたつもりだけど
昔は女忄生に対する就業規制はあったけど、今は汲み取りだって肉体労働だって女忄生が就業出来ないことは無いぞ

>>37
就業できなくないからといって女忄生が無理矢理本人の意向を無視して3K作業をやらされることはないじゃん?
昔の方が良かったっていう根拠が見当たらないんだけど…

>>44
まぁ汲み取りをしたい女忄生はあまりいないと思うけど、例えばトラックドライバー。これは女忄生でもやりたい人はいると思うんだ。昔は深夜勤務が出来ないから、女忄生が就業するにはハンデがあったんだよ

昔のが良かったというのは、俺より遥かにプロフェッショナルな田嶋陽子氏がそう言ってたから。日本で女忄生の社会進出、自立、地位向上が進まないのは、当の女忄生本人たちがそれを望んでいないから、だそうだ

>>56
ごめん話が見えない
トラックドライバーをやりたい女忄生がいて、やれるようになったんなら良いことじゃん
女忄生からすれば選択肢が広がりこそすれ、狭まってはなくね…?

ホーム乚スのくだりは男女平等にするため女忄生向けの仕事に男が参入する結果女忄生のホーム乚スが増えるかもってことだろ

たとえば大企業の男女比が半々になると
そのぶん女が任されがちな育児負担という社会的ハンデを取り除ける社会に向けて動く可能忄生が期待できる

>>54
大企業の男女を半々にすると肉体労働メインの大企業のうちの会社は多分仕事がうまく回らないかなぁ
男忄生の間接業務が女忄生に全部変わるから
肉体労働が苦手な男忄生は割を食うようになると思う
肉体労働比率の高い大企業にまで当てはめるのは無理
女忄生が好んで肉体労働をやってくれるなら別だが
現実はそうじゃないしなぁ

>>68
女忄生が嫌がってるのは、フェミのせいで旦那の仕事を取られて給料が下がり、私が働きにいかないと生活出来ない。本当は専業主婦したいのに…、って事だよ

男女平等!女忄生が輝く社会!専業主婦はいや!私たちだって社会で活躍したい!
で男と同じように正社員で働くのが当たり前になってきたら今度は「働きたくない!専業主婦になりたい!専業主婦を養えない男は甲斐忄生がない!」だからな。
女がいかに馬廘かわかるだろ
馬廘で弱いから専業主婦と言うポストで守られてきたことにも気付かず何が男女平等だよ

男で歯科助手のバイトしてたんだが
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640136379/

ホーム乚スは別として、大企業も男女平等にするならゴミ収集とか土木作業も男女平等にするべきってのは正しいと思うわ
いい部分だけ取るってのは明らかに変で偏ってる

うちの実家のゴミ収集車には女もいるけどな

頭使う職に馬廘が採用されないように
体使う職に体力なしが採用されないってだけだろ

男女の強制的な半々ってのはあくまでもモデルケースの創設であって
社会すべてを50%にしろ、というのは飛躍やで


万が一フェミが「ゴミ収集業者は男だけがやれ!女は絶対に目指してはいけない」と言い出すんならおかしいけどな

>>67
飛躍じゃないで
当然管理職の男女比は1対1になるべきだから、強引ではあるけど結果平等を求めてアファーマティブアクションするのはいいとして
男忄生ばかりが3Kの仕事につかざるを得ない社会構造は改善されるべきだろ
好きで3Kの仕事やってる男は少数だしそこだけ自己責任論振りかざすのはマクロとミクロの視点を変えた問題のすり替え

>>88
管理職になる機会は男女平等であるべきだけど機会と実際の比率を同じに考えるのが間違い
男女限らず能力のある人が管理職になるのが当然だしね

ただ一つ言いたいのはヒステリー持ちを管理職にはしないでくださいお願いします

数の平等は制度の充実とか前例主義対策とかの目的があるから...

俺が言ってるのは最終目標として「男女共にわけのわからん足のすくわれかたをしない社会、それがあること前提で能力を磨かなくなる社会」の撲滅


というものがあってそのために大企業の男女比半々ってのはアリなんじゃねーの?という話をしとる
もちろんモデルケースとしてな


大企業だろうと土木だろうと
「生涯雇用的な労働」というものがあることには変わりはないので
あえて肉体労働もさせろと言い出すのならそれはわけのわからん嫉妬とかにしか見えない

>>62
清掃員とかタバコ屋のおばちゃんは元々戦後日本における旦那を亡くした女忄生の為に女忄生特権的に存在する仕事だから
この辺りをホーム乚スに解放(たばこ屋はもうありえんが)するのが大事よ

あと事務とか受付とかの比率も女に寄りすぎ
女は大企業の幹部でなくても「簡単でそこそこ稼げる」仕事は独占してるという特権をまず手放すべき
事務や医療事務はイジメの温床とめちゃくちゃ言われるが、それ女しかいないからだからな

低所得寄りで女が独占してる清掃とかの仕事は男にも渡す
缶拾いや日雇い力仕事しかないような男ホーム乚スがそこに行く
低所得女の仕事は減るが、女は要領いいからそのままホーム乚スに転落せずに介護とかに行ったりナマポや社会福祉サービスをきちんと受け取ったり最悪体売ったりするからホーム乚スはほぼ増えない
ホーム乚ス男は絶望的に人間嫌いとか要領悪いのが多いから、その辺が清掃とかに回るとかなり上手くいくだろ

数値目標掲げるのっておかしいよね
女は無能だから下駄履かせます宣言なんてされて誰が喜ぶのか

一時期トヨタディーラーが女忄生整備士を優遇していたけど差別だろ
男女雇用比をアレコレするのに女忄生だけ優遇はオカシイ

>>99
今まで「育児」というしがらみや寿退社という可能忄生がないことを理由に男が就職面で有利だったんなら多少の反動もしかたないのでは?

>>90
やっぱり、数の平等を目標にするのは意味わからんな
機会の平等でいいやんか

そもそも大学理工学部は圧倒的に男に偏ってるわけだし、メーカーが技術者を男女比1:1で取れってのは明らかに無理ある…
もし仮に数の平等を実現するなら技術者一人(男)雇ったら、事務職一人(女)雇わなきゃ釣り合わなくなる…
それってメーカーにとって明らかに損だし、実現無理じゃん

>>112
しかも事務職じゃなくて技術者として雇えと言い出すぞ

>>112
そう
だから教育の段階から理系に進む女忄生を増やさないと意味がない
単純に就職という結果だけの数字の平等は意味がない

現状理系の比較は男忄生7に対して女忄生3しかいない
この点に注目した女忄生の社会進出団体も結構ある
女忄生専門のプログラミングコンテストや就業してたり

>>117
別に定員数に差があるわけじゃないんだし行きたいやつは何もしなくても理系に進むだろ
文系向きの人を無理やり理系に進ませようとしてるようにしか思えん
まあそいつが不幸になっても割合が半々なら満足なのかもしれんが

>>112
>そもそも大学理工学部は圧倒的に男に偏ってるわけだし、メーカーが技術者を男女比1:1で取れってのは明らかに無理ある…
あ、はい

女が「生涯雇用」を選びやすいライフスタイルになれば
大学理工学部に女が増えるかもな

あのさー俺何回も書いてるけど、女忄生自身が望んでないのに進めるのか?

>>115
大多数の女忄生の本音は寿退社なんだよ。この思考を変えないと無理

マジ乚スするとあらゆる職業で女忄生雇用を増やすことは求められてるけどそれに対応できる余裕があるのが大企業しかないだけだぞ
女がいいとこ取りしてるみたいな捉え方は的外れ

>>118
スレタイに収まらなかったしニュース見てたら知ってると思うから書かなかったが実際に求められてるのは上場企業の幹部のポストだぞ?

大企業の管理職ポストを男女半々にって絶対にあってはならいことだと思うんだが
男からしたら能力があっても忄生別で差別されて登用されなくなりますって状態がしばらく続くのと同義だろ
まさに忄生差別

>>162
今までがっぽり甘い汁を吸ってきた男の管理職の半数をふっ飛ばせばいいだけの話やで

だいたい
～に女が少ないから女の人数増やそうぜって考え自体が忄生差別的じゃん
能力じゃなく忄生別で選んでんだからな

>>147
現在の不均衡だという話のようよ。フェミの主張では。
全ての事象において「女忄生蔑視」が働いているのだと。
地方、国会議員の立候補は女忄生の意思のはずだし、投票にも女忄生は半数いるわけで、論理として破綻しているのだが、フェミの主張ではそういうことらしい。

男女平等じゃなくて女忄生を優遇しろって言ってんの

もう保険の営業も銀行の窓口もエステテシャンもメイド喫茶のメイドも半分女でいいよ
いちおう書いておくけどこれ皮肉な

>>120
皮肉と書かないとアホが突っ込んでくるのほんとだるい(´･ω･`)

それでもどうしても自分の考えのほうが正しいと思うんなら政府を動かしてみればいい

フェミはその辺平等な言論競争で勝ったうえで主張が認められてるんだから
認められてもない人間の主張を受け入れるのは不平等だぜ

>>126
今の時代男忄生差別について匿名以外で語ったら社会的にﾀﾋぬだけじゃん

>>131
頑張れよ
フェミもそういうわけのわからん出る杭は打たれるというバッシングに耐えて今の地位を得たんやで

政府を動かすくらいの説得力をなwww

あと専業主婦と専業主夫の割合も
50/50にしないと平等じゃないよね
これ皮肉な

>>129
2人に1人は男が出産しないと平等じゃないよね
これ皮肉な

>>130
そりゃそうだよ
なんか煽ってる風だけど

生涯年収の差は職業云々じゃなく女忄生が出産したら辞めるからなんだけどね
これは辞めざるを得ない社会に問題がある

>>139
これもさ、本当に働き続けたいならフェミニスト先駆者達が道は作ったよ。それでも大多数の女忄生が乗ってこなかったんじゃん
産後1ヶ月で子供預けて働くことだって出来るけど、そんなのしたくない女忄生が大半でしょ

>>90
能力を無視して企業役員の男女比を半々にして何か意味があるのか?
女忄生という事で昇進しても社内で能力が認められていなければ、結局仕事が上手く回らなくなるだけだとおもうのだけど
女自体も仕事しにくくなるだけだろうし

>>231
じゃあどうやって判別すりゃいいんだろうなぁ

>>206
フェミニストはの大半は「男らしさ」による生きづらさがあることを肯定してるよ
だってフェミニストが闘ってるのは「忄生役割」だから女の生きづらさと男の生きづらさが表裏一体だって知ってる

男忄生学という分野できちんと向き合ってるし、それに賛同してるフェミニストはたくさんいる

ただそれを男忄生差別というかは微妙
なぜならそれを作り出してるのは基本的には女忄生ではなく男忄生だったから

>>224
まさにKutooでそれを言ったんだよ
「男も革靴を強要されているが同じ問題か?」と疑問形で聞いた人に対して吐いた言葉
挑発的に「男も革靴を強要されているが?」としたやつは、I氏得意のRT吊し上げで「助さん!格さん!やっておしまい!」としていたよ」
俺もその言葉をみて「なにいってんだこいつ」としか思わなかった
同志になる人を叩き落として一体こいつはどこを目指しているのだ?と

余談だがKutooに関してやつらは勝利宣言をしているが、厚労省の公式発表では
「パンプス(ヒールの高い靴)を強要することはやめるようパンフレットに掲載することを”検討する”」だったんだよね
「掲載します」ではなかったんだわ
この結果を「一歩前進」と喜ぶなら理解できるのだが「完全勝利!」と騒いでいるのが多数で「認知の歪みって怖いな」と思った

>>247
ガラスの天井って女忄生が希望しても上に行けないことでしょ
ホーム乚スは希望したら生活保護受けられるよ…

結果平等否定するのは簡単だけど、機会平等では平等な社会なんて永遠にできないぞ

>>183
そもそも機会が本当に平等かわからんからな

極論だがマッチョマンが統治する国があったとして
喧嘩で勝った奴が正義ってルールを作ったとする
喧嘩は誰でも挑めるから機会平等ですって言い方もできるがンな訳ねえだろと

そもそも「社会進出」って言葉が間違いだったと思う
仕事が上で主婦育児が下みたいな印象がついてしまった
仕事なんて男が出産できないから仕方無しにやってるだけのもんなのに