294 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:18:15 ID:kjT37tET0.net
30歳男です。

・結婚したいと話をしていた。(お金の話、互いの家族のこと等)
・一緒に住む場所も見に行った(実際には住んでいない、契約もしてない)
・婚約指輪を一緒に見に行き、購入。
・自分の実家にて両親に紹介
・相手の母親、妹に挨拶(外で2.3分自己紹介程度)
・プロポーズはしていない、指輪も渡してない。

法的に婚約していたと認められるでしょうか。
交際4年です。
結婚の話をしていた等はラインを見返せば証拠となりそうなものはあります。
こういった経験がある方はあまりいないと思いますが、
どなたかお答え頂ければありがたいです。
298 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:35:12 ID:i5QPmNr00.net
>>294
慰謝料でも請求したいの?
多分無理だと思うよ
299 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:43:04 ID:kjT37tET0.net
>>298
はい。
原因は彼女の浮氣です。
指輪代だけでもなんとかならないかなと思ってます。
300 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:48:25 ID:VaIo8MUM0.net
>>294
弁護士に聞いた方がいい微妙なライン
ラインの内容や指輪を見に行った回数と期間なんかも加味されて裁判官によって判断別れるレベルなんじゃない
302 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:57:17 ID:kjT37tET0.net
>>300
ラインの内容は、結婚の約束というよりは、
結婚の話はしていた、という程度しか証拠にならないと思います。
指輪は3~4回見に行きました。
決めるのに1ヶ月前後かかりました。
その間にほぼ毎週末指輪を見に行きました。
301 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 12:57:05 ID:VaIo8MUM0.net
>>299
訴えたとして指輪代は無理なんじゃないかな…精神的慰謝料って形でしか取れないと思うよ

新婚の夫婦が即浮氣したとして、慰謝料の相場は100万程度なので今回はそれ以下だと思われる
で、弁護士の着手金が10~20万、報酬が慰謝料の15-20%とか。相手には請求できない(しても通らない)
裁判になったら決着まで1年、準備期間含め1年半~2年

相手が訴えられたら困るってんで、最初から白旗あげて示談で即時決着になるなら上記より良い条件になるけど、そうでなければプラマイでマイナスになるのは覚悟した方が良いと思うよ
304 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 13:24:44 ID:PInp651q0.net
>>294
他の人も言ってるけど微妙なラインだね
婚約指輪渡していれば婚約と認められるけど
むしろ、一緒に婚約指輪を見に行き購入したのになぜ渡していないのかが不思議すぎる
そこでどう判断されるかだよね
305 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 13:41:25 ID:kjT37tET0.net
>>304
出来上がりに時間がかかり、渡せていませんでした。
出来上がりの連絡が来る→浮氣発覚→指輪受け取り
こんな流れです。
出来上がりの連絡から浮氣発覚の間は1週間くらい空いています。
連絡が来た時には彼女には連絡が来たと伝えました。
306 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 14:00:34 ID:/DH/p2cX0.net
そういう時は相手の親に訴えかけるのが吉だぞ。
婚約指輪買った後に娘が浮氣バレたってのは親からしたら恥ずかしいこと。まともな神経してたら指輪代くらい返しますって親から言い出す
言わねえなら高い勉強代だったと思って諦めるしかねえな、弁護士を頼るのは他の人も言う通り時間金共に得がない。
弁護士かつ浮氣して同様の経験がある俺が言うから間違いない(ガチです。反省しました。)
308 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 14:24:31 ID:zzYrQd/K0.net
>>305
結婚しないと決めた?
浮氣の証拠は?
309 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 14:33:06 ID:kjT37tET0.net
>>308
証拠は浮氣したとラインで送られてきました。
罪悪感で隠せなかったらしいです。

段階としてはまだ話し合い中です。
これだけ言っておいてなんですが、僕は彼女と結婚したいです。
彼女が自分か、浮氣相手のどちらを選ぶかにかかむています。
310 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:03:10 ID:oEMI3HKpO.net
浮氣相手を選んだら指輪代請求してやろうって小さい男だな
婚約していたとか、結納するに辺り結婚指輪を用意したとかならわかるが、
結婚したいね~という話をしていたとか、指輪を見に行った程度では無理案件
カップル板じゃなくて人生相談板辺りでやれ
相手の親に紹介してもらったのも立ち話程度なんだし、それで相手の親に浮氣報告もやめとけ
惨めなことすんなよ
312 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:14:20 ID:zzYrQd/K0.net
>>309
それならまず彼女の罪悪感をあなたが取り除いてあげないと話が進まない
水に流す覚悟はある?
浮氣相手を選ぶなら指輪代返せとか言っちゃだめよ
それ脅しになるから
313 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:34:22 ID:UznmmRFW0.net
彼女と別れたくないのに訴えようとしてるの?ドン引き
それとも慰謝料払いたくないなら俺と結婚しろってこと?それこそ意味不明というか…
まあ結婚間際に浮氣するビ.ッチとサイコパス男でお似合いかも
314 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:45:04 ID:kjT37tET0.net
>>310
惨めかどうかなんて、そんな客観的なことは気にしません。
浮氣相手を選ぶなら納得できないし、
彼女の今後の人生の妨げになるようなことを法に触れないようにできるだけやりたいと思ってます。
もちろん相手の親にも報告しようと思ってます。
直接ではないですが、相手の母親の好きなものを渡したり、挨拶の時には一応菓子折り持って行ってるし。

>>312
水に流す覚悟はあります。
もちろんそんな脅しはしません。

>>313
いえ、彼女がもし別れる決断をするなら、どうしても指輪代だけは納得できないという話です。
彼女が別れる決断をするなら指輪代の話をしようと思ってる、というだけです。
317 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:52:53 ID:c38cco/30.net
>>313
ドン引きなのは結婚間近で浮氣する彼女の方だと思うが…
指輪も勝手に買ってたなら仕方ないけど、何回も一緒に見に行って、
多分彼女がいいと思ったものを一緒に購入したんだろ?

法的に云々は他の人が言うように弁護士に聞いたらいいけど、
指輪代どうしてくれるんだ!って気持ちは分からなくもないけどな…
316 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 15:52:11 ID:P2y/HxPJ0.net
>どうしても指輪代だけは納得できないという話です

気持ちはわかるけどなぁ
一体いくらの指輪?
あと指輪を選ぶのに時間がかかったのはどんな理由?
319 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:02:08 ID:Fvjk9Rj/0.net
>>316
50万弱です。
時間がかかったのは、単純に形や値段を比較していました。
注文してから出来上がりに時間がかかったのは名前を彫ったりしてもらった為です。
コロナの影響もあったらしく、1ヶ月前後かかりました。
321 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:15:14 ID:oEMI3HKpO.net
器小さいわ復讐心ありありでドン引き
釣りじゃないなら人生相談板にいけ
その人間性.だから浮氣されたとしか思えない
322 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:15:50 ID:sOZFo/Pv0.net
ぶっちゃけ普通にかわいそすぎる案件だな
323 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:22:23 ID:RZblYVpl0.net
普通に可哀想ではあるが弁護士に相談してくれで終わり
324 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:41:19 ID:SS68sg320.net
指輪代くらいでとか小さいとか言われてる意味がわからん
相手のために2人で選んで決めた大切な指輪しかも50万
指輪注文した後に罪悪感で白状されしかも指輪のことごめん払うの一言もないでどっちの男にするか選んでるのを伝える
私なら相手の親に伝えて指輪買い取ってもらうわ
325 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 16:53:11 ID:oEMI3HKpO.net
可哀想とかどうでもいい
法的に請求できなきゃ可哀想だろうが、私ならこうするとか法律には関係ないからな
326 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 17:19:51 ID:ZjydXPOs0.net
女から見てもクソだし法に触れない程度にやり返したらいいよ
と思ったけど、自分が選ばれない場合かよw
327 :恋人は名無しさん 2020/10/14(水) 17:25:18 ID:4iFHEohi0.net
器が小さいって言ってる人が信じられない
彼女が別の人を選んだら指輪代が惜しいと思うのは普通だと思う
50万ドブに捨てるのはキツい
527 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:37:37 ID:114HzPmM0.net
>>294です。
昨日、彼女としっかり話をしました。
結論は、指輪代を返してもらって、別れることになりました。

もう一つ相談したくて書き込みをしました。
彼女と浮氣相手が今後上手くいって幸せになっている姿を想像すると、本当に納得できない気持ちです。
なんとか浮氣相手と連絡をとり、彼女がそういう人(浮氣する人)だという事を伝えて、
二人の関係を邪魔したいです。

納得できないならとことんやるべきか、そんなのに時間と労力を使うのは無駄なのか、
悪足掻きなのは重々承知ですが、皆様ならどうするか、意見を聞きたいです。
528 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:41:12 ID:Cz+Mm9KV0.net
>>527
指輪代を返してもらうんだからみっともないことはすんな
相手が知っていたらバカにされて笑われるだけだよ
529 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 01:53:13 ID:114HzPmM0.net
>>528
レス頂きありがとうございます。
相手は知ってします。


すみません、聞き方が悪かったと思うのですが、
みっともない思いをするからやめた方が良いという意味でしょうか。
みっともないとかは正直どうでもいいです。
納得できないならやるべきかどうか、悩んでいます。
530 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:01:58 ID:g+XMI6sl0.net
>>529
・結婚予定のあなたがいたのに浮氣を認めた
・指輪代はあなたに返した(全額?半額?どれくらい?)
・浮氣相手は浮氣してる事を知っていた
(結婚予定の人がいるのは知っていたのか?)

って事なのか?
531 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:08:55 ID:e/Q2F0hP0.net
>>527
大丈夫大丈夫
浮氣する人はそれ相応の相手とくっつくしまた浮氣をする
あなたが思い描くような幸せはそういう人たちは手に入れられないから
同じ土俵にたっちゃダメだよ
532 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 02:22:58 ID:gyZPMdsK0.net
>>529
どうするべきかどうかって問いに関してはもう好きにやれとしか答えられないがな

例えば彼女と浮氣相手の邪魔さえできれば、ス㋣ーカー容疑で通報されようが、新しく良い人を見つけられた時に過去の事が足を引っ張ろうが後悔しないってんならやればいい

後悔しない自信がないならやめとけ

まぁ正直事実を伝えるだけなら、浮氣相手特定できてんならリスクも労力も使わずに出来るだろ
535 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 03:09:35 ID:kxPztkbd0.net
好きとかじゃなくて執着だよね~
あとはプライドが許さないとかそのへんかな
536 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 04:01:20 ID:sQzh75FF0.net
気持ちはわかるけどダサすぎ
538 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 07:14:09 ID:tvOsG4C20.net
>>529
悪いこと言わないからやめとけ
今彼も、あなたがいたことを知ってるならいくら邪魔されたって意味がないかもね
あと、今彼の方も結婚とかまで準備してるなら、変に拗れると今後訴訟や刑事事件の対象とかになるかもしれないよ

これ、彼女が基本的に悪くて、今彼が貴方との関係をどこまで知っていたか分からないしさ
539 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 07:24:33 ID:tvOsG4C20.net
>>527
追記
指輪代返してもらうってことは、その時点で外形的に相手と示談が成立してると見える
聞くのがいちいち遅すぎる
彼女と話してきますって段階の時に相談が欲しかったわ
てか、相談する辺りで、こうなるってことも普通は想定していくべきだったと思う
結婚前にマリッジブルーで浮氣とかよくあるよねって、彼女を許して強引に結婚まで持っていくって方法もあったろうにさ

指輪代とかみみっちいことを言って、結果的に彼女とバイバイしたのが結論なら、そこから足掻くのは意味がない
555 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 15:48:58 ID:114HzPmM0.net
>>539
浮氣は許してます。
できれば付き合いたいと思っていましたが、彼女は浮氣相手を選びました。
それはとても納得できないという話です
556 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 15:55:00 ID:ileA9atU0.net
>>555
浮氣っていうか、あなたへの好きな気持ちが消滅すると共に新彼が好きになったんだよ
結婚の段取りのあれこれの段階で嫌いになったんでしょう
気の毒ではあるけど
許すとか言われても好きじゃないんだよ
557 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:12:01 ID:qC87rQjV0.net
>>555
許してたなら彼女に選択権を与えずになにも言わずに結婚まで進めばよかったのに
なんだかんだで自分を選んでくれると自信があったんだろうが・・・
変な小細工はやめた方がいいよ
万が一の復縁の可能性.を潰してしまう
558 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:25:45 ID:114HzPmM0.net
>>556
おっしゃる通りです、、
だからと言って、仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
559 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:32:26 ID:IQPyTXK90.net
>>555
納得できないと言っても......。
相手の気持ちが離れちゃったらどうしようもないよ。
女は我慢してある日決断しちゃうんだよね。
安心しきって彼女自信をしっかり見ていなかった貴方にも原因がある。
縁が無かったと思って耐えるしかないよ。
560 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:35:11 ID:ileA9atU0.net
>>558
頭冷やしてもう少し客観的に自分自身や彼女や今後の人生を見つめて考えてみたら
その上で仕返しするか、どんな仕返しするか1ヶ月以上は考えてみたら
怒りの衝動で動くのではなく必要と考えるならやればいい
はたから見てるとダサくて惨めでバカだなって感じするけど
気の毒だけど恋愛で負けただけだよ
561 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 16:44:15 ID:cZliZeGr0.net
>>558
仕返しのような事をするのはやはり無駄でしょうか。
A 無駄です。心の中で相手男性.の不幸を願うくらいにしておきましょう。
相手の男がまた浮氣して彼女が戻ってくるかも?

そんな事をするなら少しでも前を向いて生きていった方がいいのか、
A 今すぐは無理でしょうがその方がいいです。あなたを見つめている人がいるかもしれません。

正直この気持ちをどこにぶつけていいのかわからなくなっています。
A 失恋板へ。仲間がいます。あなたは一人じゃない!
562 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 17:24:39 ID:DyGmnBFO0.net
>>561
あなた優しいね
563 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 18:42:12 ID:L/Q0T/whO.net
指輪代を全額負担してもらった=示談成立みたいなもん
それを仕返しするとか糞男だな
そんな屑だから浮氣されたり、選ばれないんだよ
周りや、次の彼女に「指輪代全額負担してもらったけど、悔しいから仕返ししてやった」と言えるか?
先ず間違いなくまともな女ならドン引きレベル
屑男と屑女でお似合いだったわけだな
566 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 19:09:57 ID:V48QPWD90.net
ま、彼女には彼女の言い分があるわな
渋らず指輪代を返金されたが故に
間男より下に評価されているという現実を突きつけられて
感情の持って行き場が無いというところか・・・

相手を責めるより、自分に落ち度がなかったかキチンと向き合った方が良さそうだな
返金された今となっては相手に落ち度はない
これ以上なにかを求めて動いても不利になるだけだろ
568 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 20:01:06 ID:wi+35/tE0.net
>>558
彼女への想いは?
まだ好きなんやろ?

彼女とまだ切れてないなら、連絡とか断たないで、元カレ・親友ポジションでしばらく様子を見るのもありかな

間男と彼女の関係(職場同じなのか友達なのか紹介なのか)、そもそもどういう彼女なのか(年齢・仕事、その他スペック)とか教えてくれたら相談のるぞ?
582 :恋人は名無しさん 2020/10/19(月) 23:57:47 ID:114HzPmM0.net
>>568
まだ好きです。
彼女が僕を選んでくれるならもう一度付き合いたいと今でも思ってます。

確かに、元彼という立場で様子を見るのはアリかもしれないです。ありがとうございます。
間男は職場関係らしいです。


自分30男、彼女27介護士
ことの経緯は>>294を見ていただければと思います。
583 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:00:33 ID:kiQaGuK00.net
>>582
お花畑やなぁ
指輪代毟り取ってヨリが戻る訳ないだろ
間男と一緒にお前の悪口言いながら
盛り上がってパコパコしとるよ
584 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:04:01 ID:+uLrpwP40.net
>>582
いや選ぶわけないじゃん
もう選別は終わって捨てられてるんだから
585 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:04:56 ID:CDhJxiR40.net
>>583
指輪代はまだもらってません
586 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:07:06 ID:wK3TQ4O/0.net
>>582
はっきり言おう
無理

仮に、仮にだよ?なにかの偶然で元鞘に戻ったとするじゃん?彼女が友達とご飯に行く、遊びに行く度にお前は浮氣を疑うわけよ。5年も続けてみ?精神崩壊するぞ
あと断言するけど浮氣する奴は繰り返すから。仮にお前を選んでも浮氣は続けるだろうよ

折角浮氣されて傷心って可哀想なステータスがあるんだから、合コンにでも行ってそれで話盛り上げて新しい人見つけて来い
587 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:11:40 ID:xNdTQFDq0.net
>>582
早まったね
つきあいたいなら目をつぶって許すしかなかった
指輪代もらってるならもう赤の他人で今後は接触するとス㋣ーカー扱いになるかもよ
御愁傷様
588 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:14:50 ID:xNdTQFDq0.net
>>585
早く払ってもらいなさい
払えないと言われたら婚約不履行で訴えたらいい
ついでにあなた方の婚約を潰した相手の男にも損害賠償求めたら
これがダメージでかいと思うよ
589 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 00:17:36 ID:riu1zusd0.net
前の相談の際もよりを戻したいなら指輪代請求するなよって意見はちゃんとあったじゃん
別にここのアドバイスを全部聞く必要はないけどさ
指輪代請求したらより戻せなくなるぞ、ってアドバイスを無視して指輪代請求して
指輪代は返してもらえることになったのですがやっぱりよりは戻したいですって今更何言ってるの感がすごい
611 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 09:36:41 ID:CDhJxiR40.net
>>589
指輪代はこちらから請求したわけではありません
彼女の方からここまで話を進めておいて別れるのは自分の責任だから
指輪代は私が払うと言われました。
607 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 05:57:24 ID:IwEpYZGV0.net
>>582
一番の復讐は、あなたが新しいパートナーとラブラブな恋をして、
祝福された結婚をして、子どもに恵まれた幸せな家庭を築くこと

女にとって、自分と別れた男がより幸せになれてること以上に頭にくることはない
女の方が幸せになれてなければ、より一層憎さ募る

逆に未練タラタラで嫌がらせなんかしたら、女の価値が相対的に高まって
より調子に乗せるだけだぞ
615 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 10:10:06 ID:CDhJxiR40.net
>>607
本当にその通りだと思います。
本当はその様に動けたらいいのですが、なかなか精神的に踏み出せなくて…
今の自分にとっての一番はヨリを戻すことです。
ちなみにまだ別れていません。

皆さま本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
返せてないレスがほとんどですが、しっかり読んで一つでもプラスになる様に行動できたらと思ってます。
自分でも突然の出来事で、矛盾した思いがたくさんあったと思いますが、
色々アドバイスいただきありがとうございます。
620 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 12:17:34 ID:k21sJ8HhO.net
>>607
女は基本未練残さない
別れた相手が結婚したかどうかなんかいちいち確認する奴いるのか
狭い世界に生きてるんだな
別れた相手が幸せだろうが不幸だろうがどうでもええよ
621 :恋人は名無しさん 2020/10/20(火) 12:25:09 ID:/wXAimCr0.net
>>620
そのとーり。