451 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 11:29:37 0.net
ウトさんの新盆で久しぶりに義実家に行った時に義弟嫁にムカツイタ話を聞いて下さい
説明がややこしいんですが
1、夫実母(故人)とウトさんは結婚時に妻側の姓を選択→夫誕生
2、夫実母タヒ去、夫は母方祖父母と養子縁組
3、ウトさん再婚、義弟誕生

ウトメは再婚、うちの夫が中学生の時に今のトメさんがお嫁に来て義弟が産まれた
夫と現トメさんは養子縁組してませんが名字は一緒です
義実家の家屋は夫名義の土地にウトさん名義の建物が建っていて,
夫が土地をトメさんに売る形で精算したそうです(私はノータッチ)

新盆で久しぶりにあった義弟嫁からいきなり
籍が入ってないからってトメさんの介護は平等だからね
トメさんから住んでる家の土地代取り立てるなんて893かと思ったけど
この家はトメさんのものだからタヒんだらまるごと義弟君が継ぐからね!と言われた

夫と義弟に伝えたので義弟嫁も腹立ったと思いますが新盆でいうことじゃないよね
454 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 12:14:20 0.net
>>451
451の旦那さんと義弟さんってすごく歳が離れてるよね?って事は義弟嫁もかなり年下なんじゃないの?それでその態度って相当気が強いね~やっかいそうだけど旦那たちに任せてスルーでいっかw
461 :451 2020/08/27(木) 13:18:56
>>454
義弟嫁が年上女房なので私と年が近くてきついことでも言いやすいみたいで・・・
私は言われたら夫に丸投げしちゃい、義弟嫁が言いつけるのは卑怯だって怒るのもパターン化してる

>>456
トメさんと夫は養子縁組してないのでウトさんを挟んで姻族で介護義務はないそう
うちとはお墓と仏壇も別(夫実母の側のお墓と仏壇)なんで
間に立ってたウトさん亡くなって全くよその家になってます
455 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 12:39:54 0.net
養子縁組してないなら旦那はまったく介護義務無さそうなんだけどどうなんだろう
説明不足のトメと義弟が糞だろ
456 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 12:48:03
介護については難しいところだけど(そもそも介護義務がないから)
扶養については、民法上血縁関係のある親子だけじゃなく、養親子でも扶養義務があるとなっているので
そこらへんから考えると、介護する必要性.もでてくるかもね
457 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 12:52:07
>>456
養子縁組してないのに?
ウチも同じような関係だったけれど
義兄は介護も相続もしなかったわ
459 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:09:52 0.net
>>457
養子縁組してなくても、未成年の子どもの親が再婚した場合
その再婚した相手が養母(養父)になるので、扶養義務が生まれるし
当然逆に養母(養父)に対しての扶養義務も生まれる
相続はまた別の法律の話になる
458 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 12:56:05
相続はさせないけど介護はしろよなんて虫の良い話
460 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:14:13
養子縁組してないから、もし過去に夫土地にあった義父宅に一緒に住んでいたとしても同居人ポジションだよね
463 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:23:23
>>461
>介護義務はないそう

これ、誰に確認したのかわかんないけど
法律関係者なら別の人に相談したほうがいいと思う
「介護義務」なんて実は法律で定められてなくて
あくまで扶養義務のある親族や後見人たちが
扶養義務に基づいて介護する義務もある、と看做されているだけだし
その扶養義務に基づくと、中学生の時の再婚で養育関係が存在するから
扶養義務が存在する=介護義務も発生、ってことになるから
お墓とか仏壇とか遺産とかは全然別の話ね
464 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:24:12
>>461
養子縁組してなくても親の再婚相手は介護義務あるよ@判例有り
462 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:20:36
介護義務はわかんないけど
3年くらい前?に高齢女性.が餓タヒして
その実の息子と、血縁関係はない娘(前妻の娘)が
保護責任者遺棄で逮捕された事例があるよ
その時に実の娘じゃなくても逮捕されるのか、とスレでも大騒ぎになってた
466 :451 2020/08/27(木) 13:27:08
>>459
夫の場合は亡くなった実母の親(夫の祖父母)と養子縁組して同居して、祖父母だけど戸籍上は両親なんです
それでウトさん再婚後も夫はトメさんや義弟と同居はしないで祖父母と住んで大学出て就職して私と結婚しました
私達の結婚式には祖母さんと一緒にウトメが並んでたし、
ウトさん亡き後も普通に親戚として付き合いやってくと思ってたんですが、,義弟嫁がおかしすぎて不安
467 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:30:16
>>466
戸籍上他人でも養育関係があるなら扶養義務(介護義務)がある、という話よ
468 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:36:01
>>486
祖父母と孫が養子縁組する場合、普通養子縁組といって
孫が養子縁組した後も、戸籍上実の親との親子関係は継続する
だから、再婚した相手も養母になって民法上の扶養義務は存在するのよ
473 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:46:27 0.net
>>468
民法上の扶養義務は戸籍の繋がりと、生計を同じくするかが二本柱
血が繋がってないし養子縁組もしてない同居嫁に介護の義務が生じるのは同居=生計一緒だから
再婚した相手が連れ子と養子縁組してなくても養父母扱いで義務が生じるのも一緒
465 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:26:41
>>451観る限り、義弟嫁の言い分が正しいんだよなあ・・・

現在の家と土地はトメ名義
→相続できるのはトメの子供である義弟。
養子縁組していない>>451旦那には権利なし

介護は平等
→養育関係があるので、扶養義務有(介護義務有)

こういうの、再婚の損なところだよね
469 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:37:15
よーわからんけど・・

気持ち的に言うなら義弟嫁ムカつくけど
法律上でみるとおかしいのは義弟嫁じゃなく>>451ってことか
470 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:41:37 0.net
未成年で祖父母と養子縁組して同居

父の再婚相手とは養子縁組してない、同居もしていない
生計を同じくしていない

これだと父親の再婚相手への自動的な扶養義務は生じない

たとえば
父親や腹違いの弟が困窮して生活保護申請したら行政から相談者夫に「助けてあげなさい(断って良い」て連絡来るけど
養子縁組なしの父親の再婚相手が困窮しても相談者夫に通知は来ない、そーゆーことw
471 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:44:02 0.net
>>470
ちょっと違う

民法上、未成年の親が再婚した場合
父の再婚相手とは養子縁組しなくても自動的に養母になる
有事の際、それこそ生活保護課から「助けてあげなさい」といわれても
「同居もしてないし育てられてないから、扶養義務は無い!」と断るのは勝手、ってこと
498 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 16:25:51 0.net
>>471
育てて貰ってないのに養母とか笑えるw
疎遠の実母でも役所から連絡きても養う余裕がないで逃げられるよ
474 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:47:25 0.net
>>470
父親の再婚相手が困窮したら、連絡来るよ
CWは戸籍とりよせてそれを基準に身内に連絡とるから
養子縁組してなくても親子関係あると認定される
475 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:50:32 0.net
>>473
民法上の扶養義務というのは二種類あって
生活保持義務の場合、共同生活の必然性.から要請される義務で親が子供に対する義務や
夫婦愛だの扶養義務がこれ。
もう一つ、生活扶助義務というのがあって、こちらは生活単位を異にする親族が例外的に負う義務。
こちらは共同生活を行っていなくても発生する
上で誰かが描いてるけど、生活保護受給の際に身内に連絡とるのは、この「生活扶助義務」に基づくもの
だから、同居してない親兄弟に対して「助けてあげなさい」と連絡が来る
476 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:53:31
途中送信スマン

>>475の続き
この場合の扶養義務(介護義務)というのは同居の有無ではなく
生活扶助義務の有無で判断される
その場合、配偶者・直系血族及び兄弟姉妹だけじゃなく
他の三親等内の親族も対象になる
この場合の「兄弟姉妹」というのは、父母の双方を同じくする場合だけではなく
父母の片方を同じくする場合も含み、また、養子と養親の実子、及び同一の養親の養子相互間も含む。

ちなみに「配偶者の連れ子」は一親等の姻族に該当するので、扶養義務が発生する
477 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:55:16
なんか誤字脱字多いなw

まあ、とにかく「配偶者の連れ子」というのは民法上は姻族となり扶養義務が発生するし
逆に、養親に対しても扶養義務が発生する、ってだけの話
それに対して「ウチは全然面倒みてもらってませんから!」って主張することも可能だけど
それに関しては家裁でやるしかないよね、ってこと
478 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 13:56:35
じゃあ家裁でやるねって義弟嫁に言えばいいね
497 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 16:23:12 0.net
未成年の時に再婚したから扶養義務ある!とか鼻息荒いけど、同居実績もないし縁組みもしてないしなら普通に逃げられるでしょ
判例は知らんが実例なら知ってる
507 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 19:14:58 0.net
なんにせよ>>451の義弟嫁はしっかり調べて宣戦布告して来てる感じがするから油断ならない存在だね
>私は言われたら夫に丸投げしちゃい、
とかいってる間にあれよあれよと財産だけ持っていかれて損な役回りだけ押し付けて来そう
510 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 20:59:47
>>507
>>451が>義実家の家屋は夫名義の土地にウトさん名義の建物が建っていて,
夫が土地をトメさんに売る形で精算したそうです(私はノータッチ)と言ってるから
ウトの遺産相続もすんでるようだし、この先義弟嫁が451夫婦から奪える財産はないでしょ?

義弟嫁が腹を立ててるのは
> トメさんから住んでる家の土地代取り立てるなんて893かと思った
トメさんもしくは義弟が451夫に現金を払ったからかも?
489 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 14:11:31
姑って家と土地があるんでしょ
それ売ってホームに行けばいいんじゃね?
492 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 14:22:05
>>489
田舎だったら土地は安いし、古屋は値段がつかないどころか壊し代が差し引かれる
ソース義実家
昭和の建て売り住宅に義兄夫婦と義両親が同居
高度成長期の建て売りなので築40年とかで、かつてのニュータウン構想で電車の駅から遠い
そんな感じで周囲に空き家が増えてきた
義両親が家土地売って老人ホーム入る気になって義兄嫁がうきうきしていたんだけど売値を見たら全然足りない
義両親は鬱になり,義兄嫁は夢が潰れてヒステリー

数年後、再開発のてこ入れ入ったけど,義実家の2ブロック手前で開発計画が終わってたオチがついた
493 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 14:29:47
差し引かれるっつーか、売れないよ

うちの父がクソ田舎の土地+山+家屋を相続したけど
当然売れないし、役所に寄付を申し出たけど
一定条件満たしてないと寄付として受け付けられないと拒否された
そしてそれは「いずれお前にやる」宣言されてるわ
もうウンザリ
494 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 14:42:29
>>493
再開発の予定を見越してだったんだと今となっては思うけど
当時の買い取り価格は800万だったって,今はもっと安そう
JR駅からバスで20分、50坪
484 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 14:01:42
何かトメが気の毒になってきたw
会ったこともないここの住人につつき回されとる
502 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 17:12:38
それに田舎認定してて何気に失礼だよね
東京かもしれないじゃないw
一軒家が潰されてどんどんペンシルハウスが建ってくわ
499 :名無しさん@HOME 2020/08/27(木) 16:29:31 0.net
トメさんが姻族関係終了届を出したら
451夫との親子関係は解消になるね