271 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:19:53 0
22で結婚してすぐに娘ができた
27になった時に義母の調子が悪くなり、同居することになった
仕事も順調に娘も優しい子に育ってくれた
だんだん義父が夫婦や娘の事に口を出すようになったので
その頃から義父と言い争う様になって険悪になった時に
ある日娘の誕生日について大喧嘩になった
娘の誕生日は平日だったので、俺が早めに帰って一緒にやることにしていたのに
義父は、昼下がりから俺以外で外食してお祝いして、大きなケーキを食べていた
何も知らない俺は、誕生日ケーキを買って帰ったが
娘から「おじいちゃんからもっとおいしいケーキ貰ったよ、
みんな祝ってくれたのになぜパパは私より仕事が大事なんだよね
こんなケーキ要らない、こんなパパはいらない」
朝起きたら、包装されたままのケーキとプレゼントがごみ箱に捨てられていた
出勤途中も涙が止まらなかった
義父に何度も夫婦のやり方に干渉してほしくない、それができないなら別居すると話していた
次の日、義父から妻が署名した離婚届を押し付けられて、「やっと娘の目が覚めた、お前は早く出ていけ」
妻に話をすると父は言いだすと言う事を聞かないから無視しとけばいいと
俺の気持ちに無頓着過ぎて醒めて行ったし、娘は俺の事を役に立たない、いなくてもいいと言い出すし
悲しすぎて仕事に自分の存在意義を求めるようになった
新子会社の役員に抜擢する話があって、受けると出世するが転勤が必至で
今のままでは転勤するわけもいかずと悩んでいた
俺の誕生日の朝、妻が料理作って待っているから、
早く帰ってきてと言われて帰ってみると、家は真っ暗で
わざとその日に2ヶ月後の義父の退職祝いを俺抜きでやっていたらしい
妻に文句言うと、父もあと20年くらいしか生きないのだから、それまで我慢しろってさ
娘の成長も祝えない、自分の事も祝ってくれないのに悲しくなった
毎朝、俺の食事だけが俺の書斎に用意されて、晩飯も書斎に置かれていた
27になった時に義母の調子が悪くなり、同居することになった
仕事も順調に娘も優しい子に育ってくれた
だんだん義父が夫婦や娘の事に口を出すようになったので
その頃から義父と言い争う様になって険悪になった時に
ある日娘の誕生日について大喧嘩になった
娘の誕生日は平日だったので、俺が早めに帰って一緒にやることにしていたのに
義父は、昼下がりから俺以外で外食してお祝いして、大きなケーキを食べていた
何も知らない俺は、誕生日ケーキを買って帰ったが
娘から「おじいちゃんからもっとおいしいケーキ貰ったよ、
みんな祝ってくれたのになぜパパは私より仕事が大事なんだよね
こんなケーキ要らない、こんなパパはいらない」
朝起きたら、包装されたままのケーキとプレゼントがごみ箱に捨てられていた
出勤途中も涙が止まらなかった
義父に何度も夫婦のやり方に干渉してほしくない、それができないなら別居すると話していた
次の日、義父から妻が署名した離婚届を押し付けられて、「やっと娘の目が覚めた、お前は早く出ていけ」
妻に話をすると父は言いだすと言う事を聞かないから無視しとけばいいと
俺の気持ちに無頓着過ぎて醒めて行ったし、娘は俺の事を役に立たない、いなくてもいいと言い出すし
悲しすぎて仕事に自分の存在意義を求めるようになった
新子会社の役員に抜擢する話があって、受けると出世するが転勤が必至で
今のままでは転勤するわけもいかずと悩んでいた
俺の誕生日の朝、妻が料理作って待っているから、
早く帰ってきてと言われて帰ってみると、家は真っ暗で
わざとその日に2ヶ月後の義父の退職祝いを俺抜きでやっていたらしい
妻に文句言うと、父もあと20年くらいしか生きないのだから、それまで我慢しろってさ
娘の成長も祝えない、自分の事も祝ってくれないのに悲しくなった
毎朝、俺の食事だけが俺の書斎に用意されて、晩飯も書斎に置かれていた
272 :271 2014/02/16(日) 00:20:34 0
俺は自分の為に生きようと考えて、子会社の役員と転勤を受け入れ、家庭の事情を説明した
子会社に移動日に、義父から押し付けられた離婚届を提出し、長期出張と言って家を出た
俺が使っていた箪笥に、妻、娘、義父宛に手紙を書いて出て行っていた
子会社に勤務して、3ヶ月後にやっと手紙を見付けて、元会社に連絡してきたらしいが
上司は相談していた通りに、退職しました、行先は知りませんと
転職して、1年後出来婚して、男女の双子の親になった
やっと、自分の家庭が持てたの幸せを感じている
置いてきた娘の中二になるかと思うけど、自分の子供だった感情がだんだん薄れている
今の妻と2人の子供たちが本当の家族だと自分の幸せはここにあるのだと実感している
子会社に移動日に、義父から押し付けられた離婚届を提出し、長期出張と言って家を出た
俺が使っていた箪笥に、妻、娘、義父宛に手紙を書いて出て行っていた
子会社に勤務して、3ヶ月後にやっと手紙を見付けて、元会社に連絡してきたらしいが
上司は相談していた通りに、退職しました、行先は知りませんと
転職して、1年後出来婚して、男女の双子の親になった
やっと、自分の家庭が持てたの幸せを感じている
置いてきた娘の中二になるかと思うけど、自分の子供だった感情がだんだん薄れている
今の妻と2人の子供たちが本当の家族だと自分の幸せはここにあるのだと実感している
273 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:27:12 0
目が覚めて良かったね
幾ら高価なケーキを食べていたとしても
父ちゃんのケーキを捨てるような娘は将来DQNまっしぐらだよ!
別に婿養子になったわけでもないだろうに
ATMしなくなってよかったじゃない
幾ら高価なケーキを食べていたとしても
父ちゃんのケーキを捨てるような娘は将来DQNまっしぐらだよ!
別に婿養子になったわけでもないだろうに
ATMしなくなってよかったじゃない
275 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:30:58 0
なんつード修羅場
おつでした
てかそれ嫁も計画的に271を追い出そうとしてたんだね
娘には間違いなく悪口をこれでもかってばかりに吹き込んでるよ
だから酷い反応しか返ってこなかったんだと思うわ
幸せになれ
おつでした
てかそれ嫁も計画的に271を追い出そうとしてたんだね
娘には間違いなく悪口をこれでもかってばかりに吹き込んでるよ
だから酷い反応しか返ってこなかったんだと思うわ
幸せになれ
274 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:30:13 0
出て行った旦那のタンスを3ヶ月も見ていなかったって酷いな
手紙にはどんな事を書いたの
手紙にはどんな事を書いたの
281 :271 2014/02/16(日) 00:43:07 0
元妻への手紙の内容は、俺との生活より親との生活をこの先20年、または親がタヒぬ優先するなら
これ以上お前とは生活できない
親とタヒぬまで生きればいい、俺は自分の人生を生きる
お前との結婚生活は、無かったことにするので俺の事はすべて忘れろ
娘には、父親が娘の為に買ったケーキやプレゼントを捨てたり
父親の誕生日より、思いついた外食を優先するような
父親を必要をしない娘なら、父親もそんな娘を必要としない
今日よりお前は俺の娘ではないので、偶然会っても声を掛けるな
父親でもなくなった男の事は忘れろ
俺もそんな娘の事は最初からいなかった事とする
元義父には、一つの家庭を壊した責任を持って、俺に代わり妻と娘の人生の責任を取れ
二度と俺の人生に関わってくるな
娘は引きこもっているらしいが、人の気持ちを考えられない人間には反省することも必要だろう
俺は、許さないし、関わり合わない
これ以上お前とは生活できない
親とタヒぬまで生きればいい、俺は自分の人生を生きる
お前との結婚生活は、無かったことにするので俺の事はすべて忘れろ
娘には、父親が娘の為に買ったケーキやプレゼントを捨てたり
父親の誕生日より、思いついた外食を優先するような
父親を必要をしない娘なら、父親もそんな娘を必要としない
今日よりお前は俺の娘ではないので、偶然会っても声を掛けるな
父親でもなくなった男の事は忘れろ
俺もそんな娘の事は最初からいなかった事とする
元義父には、一つの家庭を壊した責任を持って、俺に代わり妻と娘の人生の責任を取れ
二度と俺の人生に関わってくるな
娘は引きこもっているらしいが、人の気持ちを考えられない人間には反省することも必要だろう
俺は、許さないし、関わり合わない
276 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:32:12 0
気の毒な話だな
義父がすごい毒もち親で暮らしていくうちに
みんな感染しちゃった感じだね
でも、相続時とかどうするの?
義父がすごい毒もち親で暮らしていくうちに
みんな感染しちゃった感じだね
でも、相続時とかどうするの?
282 :271 2014/02/16(日) 00:46:13 0
俺の財産は、今の家族に生前分与を出来るだけ多くするつもり
無理して向こうからは、接触しない限りは何もしない
無理して向こうからは、接触しない限りは何もしない
283 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:52:33 0
でも養育費払わないとならんのでは?
いや、払いたくない気持ちは重々承知してるが
いや、払いたくない気持ちは重々承知してるが
284 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 00:52:58 0
元娘さんが引きこもっていることはどうやって知ったのでしょうか?
286 :271 2014/02/16(日) 01:01:14 0
養育費については向こうが俺を見付けて、言える根性.があるなら考えてみる
払いたくはないけど
前職に、娘と同級の子を持つの同僚がいて、その情報
親を親とも思わない娘は、どうなろうと関係ない
払いたくはないけど
前職に、娘と同級の子を持つの同僚がいて、その情報
親を親とも思わない娘は、どうなろうと関係ない
287 :271 2014/02/16(日) 01:07:26 0
中二の娘だったガキは、俺の血を引いているよ
それは間違いない、俺の身体的な特徴を嫌って言うほど引き継いでいるから
だからこそ、元義父も娘も俺の事を嫌っていたんだろうと思う
俺もあいつ等は大嫌いだからお互い様だな
それは間違いない、俺の身体的な特徴を嫌って言うほど引き継いでいるから
だからこそ、元義父も娘も俺の事を嫌っていたんだろうと思う
俺もあいつ等は大嫌いだからお互い様だな
294 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 01:41:18 0
養育費は子供の権利だから嫌いでもちゃんと払うほうがいいよ
そこはしっかりしとかんとって思う
相手がクズ親子(義父と元嫁ね)だからって自分も落ちるのはよくない
そこはしっかりしとかんとって思う
相手がクズ親子(義父と元嫁ね)だからって自分も落ちるのはよくない
290 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 01:32:44 0
多感な歳だから娘は洗脳されてるだけかもね
元嫁と元義父がクズなのは同意だけど
14,5の我が子を失敗作のように捨てたうえ義務である養育費も払わず
新たな女と避妊せず妊娠させ出来婚して被害者顔って
あなたもそうとうクズだよね
元嫁と元義父がクズなのは同意だけど
14,5の我が子を失敗作のように捨てたうえ義務である養育費も払わず
新たな女と避妊せず妊娠させ出来婚して被害者顔って
あなたもそうとうクズだよね
293 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 01:37:25 0
>>290
おまえスゴク単細胞だよね
おまえスゴク単細胞だよね
297 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:02:02 0
>>290
母親に似て失敗作じゃん
母親に似て失敗作じゃん
289 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 01:32:28 0
今の子供たちは、いくつ?
子供を持つことにトラウマはない?
子供を持つことにトラウマはない?
295 :271 2014/02/16(日) 01:46:03 0
>>289
2歳半だ、本当にかわいい
前のガキにはパパと呼ばれていたから、それはトラウマになっている
今度はおとうさんと呼ばそうとしているけど
おとーしゃんって言ってくれて、
子供ってこんなに可愛いものだったんだって思ったよ
>>290
親を親とも思えんガキを切り捨てて何が悪い
学校でも父親の事を馬鹿にして、同級生や先輩からも諌められても
考える事しなかった馬鹿に愛情なんてない
金が欲しけりゃくれてやるけど、どの面下げて来れるのか見てみたいものだ
出来婚したのはミスだが、交際時には両親の許可と身の上を話して了解して貰っている
ご両親とは仲良くして貰って、誰も犠牲になっていないし、誰も不幸になっていない
2歳半だ、本当にかわいい
前のガキにはパパと呼ばれていたから、それはトラウマになっている
今度はおとうさんと呼ばそうとしているけど
おとーしゃんって言ってくれて、
子供ってこんなに可愛いものだったんだって思ったよ
>>290
親を親とも思えんガキを切り捨てて何が悪い
学校でも父親の事を馬鹿にして、同級生や先輩からも諌められても
考える事しなかった馬鹿に愛情なんてない
金が欲しけりゃくれてやるけど、どの面下げて来れるのか見てみたいものだ
出来婚したのはミスだが、交際時には両親の許可と身の上を話して了解して貰っている
ご両親とは仲良くして貰って、誰も犠牲になっていないし、誰も不幸になっていない
296 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 01:59:02 0
いやほしけりゃくれてやるじゃなくて
払うのが義務だよ
酷すぎる扱いには同情するけどね
払うのが義務だよ
酷すぎる扱いには同情するけどね
298 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:06:57 0
>>295
請求してきたらちゃんと払えばいいだけだからそれでいいと思うよ
請求してきたらちゃんと払えばいいだけだからそれでいいと思うよ
299 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:13:14 0
養育費養育費ってバカの一つ覚えみたに繰り返してるやつがいるなw
304 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:32:41 0
義父に、出て行けと言われてるんだから
自分から捨てた、とはちょっとニュアンスちがうんじゃね?
子供は元嫁と義父からさんざん父親の悪口を聞かされ、洗脳されていたのだろうから、
いつかそれに気が付いて、彼女が会いたいとか思ったときには、
きちんと会って話をしてあげて欲しいな。
自分から捨てた、とはちょっとニュアンスちがうんじゃね?
子供は元嫁と義父からさんざん父親の悪口を聞かされ、洗脳されていたのだろうから、
いつかそれに気が付いて、彼女が会いたいとか思ったときには、
きちんと会って話をしてあげて欲しいな。
301 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:18:07 0
子供の不出来は全て母親のせいか、
今中2なら捨てた時は娘何歳?小6とか?
親を親とも思わないように育てたのはお前なのにね
1番の被害者は子供だよ
今可愛いと言ってる子供らも反抗期になったらまた捨てられるかもね
今中2なら捨てた時は娘何歳?小6とか?
親を親とも思わないように育てたのはお前なのにね
1番の被害者は子供だよ
今可愛いと言ってる子供らも反抗期になったらまた捨てられるかもね
305 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 02:51:08 0
ガキ呼ばわりでどのツラ下げて~とか許さないとか言ってるってことは
キッカケが義父であれ子供を捨てたことには変わらないよね
父親が罪悪感もなくまだ未成年の血の繋がった我が子を罵るって普通に怖いよ
キッカケが義父であれ子供を捨てたことには変わらないよね
父親が罪悪感もなくまだ未成年の血の繋がった我が子を罵るって普通に怖いよ
309 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 08:07:09 0
>>301
は正しい
>>271は我が子を、まともじゃない養育者の元に放置してきたんだよ
そもそもなんでそんなモンスターチャイルドになるまで放って置いたんだよ
自分の子供でもあるのに、教育を放棄したんだろ
父親によるDV被害者である母親が、その環境を改善しない時、
子供にとっては、母親も父親の共犯で加害者なのと同じことだよ。
は正しい
>>271は我が子を、まともじゃない養育者の元に放置してきたんだよ
そもそもなんでそんなモンスターチャイルドになるまで放って置いたんだよ
自分の子供でもあるのに、教育を放棄したんだろ
父親によるDV被害者である母親が、その環境を改善しない時、
子供にとっては、母親も父親の共犯で加害者なのと同じことだよ。
311 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 08:27:24 0
こどもを育てたことがないやつは>>271GJだと思うんかね?
娘持ちにはネタかと思うほど親としての責任感なさ過ぎ
娘持ちにはネタかと思うほど親としての責任感なさ過ぎ
318 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 10:59:37 0
>義父に何度も夫婦のやり方に干渉してほしくない、それができないなら別居すると話していた
>次の日、義父から妻が署名した離婚届を押し付けられて、「やっと娘の目が覚めた、お前は早く出ていけ」
>妻に話をすると父は言いだすと言う事を聞かないから無視しとけばいいと
>俺の気持ちに無頓着過ぎて醒めて行ったし、娘は俺の事を役に立たない、いなくてもいいと言い出すし
>悲しすぎて仕事に自分の存在意義を求めるようになった
271が長年戦って、それでも駄目だったんだからどうしようもないよ
元嫁の義父の方についているし、
娘から父親に役に立たない、いなくてもいいと直接言われたら、愛情無くなっても仕方ないよ
父親の愛情も無限じゃないんだよ
>次の日、義父から妻が署名した離婚届を押し付けられて、「やっと娘の目が覚めた、お前は早く出ていけ」
>妻に話をすると父は言いだすと言う事を聞かないから無視しとけばいいと
>俺の気持ちに無頓着過ぎて醒めて行ったし、娘は俺の事を役に立たない、いなくてもいいと言い出すし
>悲しすぎて仕事に自分の存在意義を求めるようになった
271が長年戦って、それでも駄目だったんだからどうしようもないよ
元嫁の義父の方についているし、
娘から父親に役に立たない、いなくてもいいと直接言われたら、愛情無くなっても仕方ないよ
父親の愛情も無限じゃないんだよ
319 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:03:45 0
離婚届に記入した母親は、父親不要と決定したんだろ
記入された離婚届を見たら、どんな気持ちになるかって考えないのか
夫、父親を切り捨てたのは元嫁、義両親
男だけに責任を押し付けるなよ
記入された離婚届を見たら、どんな気持ちになるかって考えないのか
夫、父親を切り捨てたのは元嫁、義両親
男だけに責任を押し付けるなよ
320 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:09:16 0
学校以外四六時中つきっきりの母親以上の影響を外で働いている父親に
求めるとか、どんだけ高望みしてるんだ、ここの人達はw
ここまで悪意以って母親と爺に洗脳された子供をどう矯正しろと
これが成人なら洗脳元から切り離して隔離して精神科医の元で洗脳解く
って方法も使えるが、餓鬼相手にそんなことやったら、汚染源がやれ誘拐だ
どうのさわいで警察沙汰になってどうにもならんだろ
友達皆にあんたおかしいと指摘されても揺るがないまでに洗脳が進んでいる
状態の餓鬼なんだから、否定しきっている父親の言葉に聞く耳なんて持たない
だろうことは想像に難くない
まあ、決別の手紙の言葉はきつすぎるし、将来考えが改まることがあれば、関係
修復も吝かではないってことを書いておいた方がよかっただろうけど、こいつも
追い詰められて逃げ出したってことを少しは考慮してやらないと
求めるとか、どんだけ高望みしてるんだ、ここの人達はw
ここまで悪意以って母親と爺に洗脳された子供をどう矯正しろと
これが成人なら洗脳元から切り離して隔離して精神科医の元で洗脳解く
って方法も使えるが、餓鬼相手にそんなことやったら、汚染源がやれ誘拐だ
どうのさわいで警察沙汰になってどうにもならんだろ
友達皆にあんたおかしいと指摘されても揺るがないまでに洗脳が進んでいる
状態の餓鬼なんだから、否定しきっている父親の言葉に聞く耳なんて持たない
だろうことは想像に難くない
まあ、決別の手紙の言葉はきつすぎるし、将来考えが改まることがあれば、関係
修復も吝かではないってことを書いておいた方がよかっただろうけど、こいつも
追い詰められて逃げ出したってことを少しは考慮してやらないと
321 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:17:30 0
急に擁護が増えました。
つきっきりじゃなければ娘から尊敬されないとでも?
つきっきりじゃなければ娘から尊敬されないとでも?
323 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:22:52 0
いきなり父親の言葉に耳をかさないようになるわけない。
それまで娘との間に愛情や信頼関係が築かれていなかったから
圧力で簡単に父親を裏切ったんだよ。
そういう育て方をしたんだよ、>>271は。
それまで娘との間に愛情や信頼関係が築かれていなかったから
圧力で簡単に父親を裏切ったんだよ。
そういう育て方をしたんだよ、>>271は。
325 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:24:31 0
>>321
働いている現場見るわけでもないし、普段接している大人二人が
馬鹿にしきっているんだから、影響受けやすい子供が、そんな父親
尊敬するようになるか?
基本子供は母親寄り
そこんところバランスとって父親にも敬意払うように持っていくのも
母親の役目だとおもうけど
よっぽどの屑でもない普通に勤め果たしている父親なら、養って
もらっているんだから相応の敬意持つように
働いている現場見るわけでもないし、普段接している大人二人が
馬鹿にしきっているんだから、影響受けやすい子供が、そんな父親
尊敬するようになるか?
基本子供は母親寄り
そこんところバランスとって父親にも敬意払うように持っていくのも
母親の役目だとおもうけど
よっぽどの屑でもない普通に勤め果たしている父親なら、養って
もらっているんだから相応の敬意持つように
332 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:46:51 0
あまりに酷い扱い受けてるし逃げて幸せになりました、までは普通にああよかったって思ったが
娘に対する態度でどうしてもDQN化は免れないなとも思うかな
娘に対する態度でどうしてもDQN化は免れないなとも思うかな
333 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 12:08:07 0
>>332
それだけ扱いが酷かったんじゃないのか?
それだけ扱いが酷かったんじゃないのか?
328 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:30:01 0
え、5歳までは家族円満だったってことだよね
愛した我が子をよくそんな口汚く罵られるね
ほんと文章から罪悪感のかけらも感じない
愛した我が子をよくそんな口汚く罵られるね
ほんと文章から罪悪感のかけらも感じない
334 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 12:08:43 0
人を嫌って蔑んだらこうなるよ?ってのを教えてやったんだろ
最後の愛情じゃね?
最後の愛情じゃね?
336 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 12:15:12 0
スレの意見の食い違いも男女間の差から来るものもあるのかな
女性.にとってはこどもはどこまで行っても「自分が産んだ我が子」
だけど、男性.は愛情があってこそ我が子って意識を持てるわけで
自分の事を蔑んでくる子供相手に愛情持ち続けるのは難しいし
愛情が無くなればそれは「只の憎たらしい餓鬼」に容易に転化する
女性.にとってはこどもはどこまで行っても「自分が産んだ我が子」
だけど、男性.は愛情があってこそ我が子って意識を持てるわけで
自分の事を蔑んでくる子供相手に愛情持ち続けるのは難しいし
愛情が無くなればそれは「只の憎たらしい餓鬼」に容易に転化する
339 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 12:23:05 0
>>336
父親の愛情をなめんなや
男から見てもクズ
父親の愛情をなめんなや
男から見てもクズ
396 :271 2014/02/16(日) 18:11:02 0
俺を叩いている人間も多いが、そんなことは分かってうえで
仕方なく家族を捨てたんだ、捨てたくて捨てたんじゃない
自分の家が自分のものじゃなくなるのを見てない人間が
聞いたことをぬかすなよ
5年間、娘を一人で遊びに連れて行って、
パパはママとお前と幸せにするために頑張って働いているって諭したが
家を出る1年前は、声を掛けても避けられるし、
パパとも言われずに、お前と言われるしかなかった
お前なんてタヒんでしまえって、くそじじいとともに言われた
俺の誕生日をしたくないといったのも娘だ
俺の誕生日に家にいたくない、おじいちゃんと外食したい
仲のいい家族だけで食事したいと言ったのも娘だ
自分の誕生日に一人で家で待っているを俺に
家族に無視されてどんな気持ち?悔しい?出ていけば?って言ったのも娘だ
こんな子供に俺がしてやれる事などない
娘が、学校で俺が出て行ったことを武勇伝にみたいに言ったことで
同級生、教師からも非難され、やっと自分の罪に気が付いたんだろう
いくら後悔しても許され無い事を分からせてやるのは、俺しかないんだ
こいつがまともになるためには、俺が許しちゃ駄目なんだ
俺が出ても、元妻の方からは俺の実家にも連絡は来なかったし
共通の友人にも問い合わせもしない
それが、俺に対する元妻の扱いだろう
手紙と一緒に、貯金の半分は置いて来た
これで縁は切れたと思っている
俺に出来ることは、今の家族を幸せにすることだ
仕方なく家族を捨てたんだ、捨てたくて捨てたんじゃない
自分の家が自分のものじゃなくなるのを見てない人間が
聞いたことをぬかすなよ
5年間、娘を一人で遊びに連れて行って、
パパはママとお前と幸せにするために頑張って働いているって諭したが
家を出る1年前は、声を掛けても避けられるし、
パパとも言われずに、お前と言われるしかなかった
お前なんてタヒんでしまえって、くそじじいとともに言われた
俺の誕生日をしたくないといったのも娘だ
俺の誕生日に家にいたくない、おじいちゃんと外食したい
仲のいい家族だけで食事したいと言ったのも娘だ
自分の誕生日に一人で家で待っているを俺に
家族に無視されてどんな気持ち?悔しい?出ていけば?って言ったのも娘だ
こんな子供に俺がしてやれる事などない
娘が、学校で俺が出て行ったことを武勇伝にみたいに言ったことで
同級生、教師からも非難され、やっと自分の罪に気が付いたんだろう
いくら後悔しても許され無い事を分からせてやるのは、俺しかないんだ
こいつがまともになるためには、俺が許しちゃ駄目なんだ
俺が出ても、元妻の方からは俺の実家にも連絡は来なかったし
共通の友人にも問い合わせもしない
それが、俺に対する元妻の扱いだろう
手紙と一緒に、貯金の半分は置いて来た
これで縁は切れたと思っている
俺に出来ることは、今の家族を幸せにすることだ
398 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:16:48 0
>>271を支持する
今の家族と幸せになってくれ
271を叩いてるヤツは頭がおかしい。
恋人や嫁さんでも自分を裏切った人間なんて愛せない。
バカ娘が271をすてたんだよ。
271は被害者。娘・元嫁・元義父は加害者。
叩いてるヤツはそこんとこ考えてレスしろよカスが
今の家族と幸せになってくれ
271を叩いてるヤツは頭がおかしい。
恋人や嫁さんでも自分を裏切った人間なんて愛せない。
バカ娘が271をすてたんだよ。
271は被害者。娘・元嫁・元義父は加害者。
叩いてるヤツはそこんとこ考えてレスしろよカスが
401 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:18:33 0
昔の家族を幸せにできない男が
たまたま子供できたから結婚した家庭を幸せにできる保証などどこにもない
たまたま子供できたから結婚した家庭を幸せにできる保証などどこにもない
404 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:24:49 0
こんなことあったら俺なら絶対子ども嫌いになるわ
つーか女性.不審になってセックルなんて店でしかできんわ
さすがDQN
神経図太いな!頑張れカス!
つーか女性.不審になってセックルなんて店でしかできんわ
さすがDQN
神経図太いな!頑張れカス!
405 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:26:26 0
>>404
だよな…
昔の不幸話を強調すれば強調するほど出来婚とかおかしいってなる
だよな…
昔の不幸話を強調すれば強調するほど出来婚とかおかしいってなる
407 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:28:17 0
>>396
5歳の幼児は大人じゃないってば
こりゃ釣り確定だわ
子育てしたことないのが丸わかりやん
5歳の幼児は大人じゃないってば
こりゃ釣り確定だわ
子育てしたことないのが丸わかりやん
410 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:34:39 0
5歳か~生意気になってくるころだな
父親以外の身近な大人に洗脳されちゃったんだろうな
でも5歳なら事理弁識能力ないよ
一般にやっていいことと悪いことまだわからないとされるよ
だからここからの教育が特に重要かつ必要なの
父親以外の身近な大人に洗脳されちゃったんだろうな
でも5歳なら事理弁識能力ないよ
一般にやっていいことと悪いことまだわからないとされるよ
だからここからの教育が特に重要かつ必要なの
411 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 18:36:38 0
実際問題、実母がタヒんで一人きりになった父親可哀想と同居したところから、
糞親父に洗脳された家族を連れて再び別居するとか無理ゲー
糞親父に洗脳された家族を連れて再び別居するとか無理ゲー
322 :名無しさん@HOME 2014/02/16(日) 11:21:08 0
271が家を出てから3~4年は経ってるんだよね?
あれから元嫁の家がどうなったかは噂でも聞いてないのか?
あれから元嫁の家がどうなったかは噂でも聞いてないのか?
634 :271 2014/02/19(水) 11:29:14 0
ネタならネタと思ってくれていいが、真剣にコメントくれた人、
耳に痛い言葉で自省させてくれた人には感謝を込めて書く
前の書き込みをして少し気持ちが落ち着いたので、本当に言いたかったことを書こうと思う
続けて書こうと思ったんだが、ネタだの嘘くさいと言われたくなかったのと
俺自身落ち着く時間が必要であった
今の元妻実家の状況は、元妻と新婚の時から借りている家にそのまま住んでいる
元妻も娘も旧姓に戻りジジイの思い通りになった、養子縁組までしたのかは、不明
母親は寝たきりながらも健在で、ジジイは去年、脳梗塞になって病院に運ばれて
手にシビレが残って通院しているが、相変わらず威張り散らしているらしい
俺が残した手紙は、娘に読まれずに捨てられたみたいだ
家の様子も俺がいなくなる前と何も変わっていない
誰かが書いたように、前の家族に捨てられたのは俺のほうだと思い知らされた
残してきた娘からの手紙を前職の同僚Mを通じて渡された
自分が忘れようとしていた過去をまた思い起こして傷つくのが嫌で
数日読まずに手元にあった
読む勇気がなかなか無かった、あの娘の冷たい目を思い出して手が震えた
前の娘の事を誰かに聞いてほしくて、271で書いた
自分の感情を抑えきれず感情的になり、文章も誤字脱字や助詞間違いで申し訳ない
耳に痛い言葉で自省させてくれた人には感謝を込めて書く
前の書き込みをして少し気持ちが落ち着いたので、本当に言いたかったことを書こうと思う
続けて書こうと思ったんだが、ネタだの嘘くさいと言われたくなかったのと
俺自身落ち着く時間が必要であった
今の元妻実家の状況は、元妻と新婚の時から借りている家にそのまま住んでいる
元妻も娘も旧姓に戻りジジイの思い通りになった、養子縁組までしたのかは、不明
母親は寝たきりながらも健在で、ジジイは去年、脳梗塞になって病院に運ばれて
手にシビレが残って通院しているが、相変わらず威張り散らしているらしい
俺が残した手紙は、娘に読まれずに捨てられたみたいだ
家の様子も俺がいなくなる前と何も変わっていない
誰かが書いたように、前の家族に捨てられたのは俺のほうだと思い知らされた
残してきた娘からの手紙を前職の同僚Mを通じて渡された
自分が忘れようとしていた過去をまた思い起こして傷つくのが嫌で
数日読まずに手元にあった
読む勇気がなかなか無かった、あの娘の冷たい目を思い出して手が震えた
前の娘の事を誰かに聞いてほしくて、271で書いた
自分の感情を抑えきれず感情的になり、文章も誤字脱字や助詞間違いで申し訳ない
635 :271 2014/02/19(水) 11:32:47 0
手紙は子供なりに言葉を選んで書いたであろう文字が綴られていた
長い長い謝罪の言葉のその後に
祖父に言われたことが全て嘘であった事が分かってきた
パパが浮気をしていて、それを誤魔化す為に娘やママに必要以上に優しくしている
家族でパパに冷たくして反省させようとしていた
パパが浮気して、その女性.に貢いで家にお金がない
パパがいなくなれば、祖母の病気を治せるお金ができる
この事をパパに言えば、怒って暴力振るうかもしれないので、
パパにも誰にも話してはいけない
家族みんなが幸せになるためには、パパを追い出すしかない
パパが出て行って、本当にうれしくて学校で話したら
それは違うと、何人かの人に説明されたけど信じられなかった
パパが出て行っても、祖母を治そうとしない
かなり前からママが浮気をしていた事を知って
ママに浮気していたからパパを追い出したんだと言ったら
頬を叩かれて、ショックで2週間学校を休んだ
自分の家がおかしいと思った時には誰にも相談できなかった
パパと同じ会社だったMのお父さんに聞いて、本当の事を知った
でも、自分には何もできないので、このまま祖父やママには言わない
ママに内緒で高校を卒業したら、パパの傍に行きたいのでパパと連絡が取りたい
すぐに返事書けない
今は冷たい目をした娘しか思い出せないし
謝罪の言葉も何か裏があるように考えてしまう
読まなきゃよかったよ
どうしたらいいのか、ゆっくり考えている
長い長い謝罪の言葉のその後に
祖父に言われたことが全て嘘であった事が分かってきた
パパが浮気をしていて、それを誤魔化す為に娘やママに必要以上に優しくしている
家族でパパに冷たくして反省させようとしていた
パパが浮気して、その女性.に貢いで家にお金がない
パパがいなくなれば、祖母の病気を治せるお金ができる
この事をパパに言えば、怒って暴力振るうかもしれないので、
パパにも誰にも話してはいけない
家族みんなが幸せになるためには、パパを追い出すしかない
パパが出て行って、本当にうれしくて学校で話したら
それは違うと、何人かの人に説明されたけど信じられなかった
パパが出て行っても、祖母を治そうとしない
かなり前からママが浮気をしていた事を知って
ママに浮気していたからパパを追い出したんだと言ったら
頬を叩かれて、ショックで2週間学校を休んだ
自分の家がおかしいと思った時には誰にも相談できなかった
パパと同じ会社だったMのお父さんに聞いて、本当の事を知った
でも、自分には何もできないので、このまま祖父やママには言わない
ママに内緒で高校を卒業したら、パパの傍に行きたいのでパパと連絡が取りたい
すぐに返事書けない
今は冷たい目をした娘しか思い出せないし
謝罪の言葉も何か裏があるように考えてしまう
読まなきゃよかったよ
どうしたらいいのか、ゆっくり考えている
648 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:34:37 0
私騙されてたの。だからお金ちょうだい?
って内容だよね?
って内容だよね?
636 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 11:39:22 0
>>635
本当に反省したのか
ただ、金に困っているのか
手紙からじゃわからんわな
でも、請求されたら養育費くらい出す気は有ったんだろ
多少の資金援助くらいしても良いんじゃないのか
本当に反省したのか
ただ、金に困っているのか
手紙からじゃわからんわな
でも、請求されたら養育費くらい出す気は有ったんだろ
多少の資金援助くらいしても良いんじゃないのか
638 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 11:50:16 0
爺の収入だけじゃキツイのかもね>生活
まぁ、それで目が覚めるってコトもある
まぁ、それで目が覚めるってコトもある
639 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:04:24 P
まぁ、辛いだろうが一回会うしかないだろうな。
へたすりゃ、糞じじいと糞母に騙された娘の
一生を潰す破目にもなりかねん。
へたすりゃ、糞じじいと糞母に騙された娘の
一生を潰す破目にもなりかねん。
644 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:23:27 0
元嫁浮気してたか、テンプレ通りだな
645 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:25:02 0
>>643
探偵に頼んで娘が言ってるのが本当か確かめてみたら?
探偵に頼んで娘が言ってるのが本当か確かめてみたら?
637 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 11:48:52 0
毒親の理想の子として育っていたんだろね>元嫁
結婚しようが、子が出来ようが
いつまでも実家&両親の方に顔が向いている
自分の夫より、両親の方が大事
自分の家庭を壊しても、実家を大事にする
結婚しようが、子が出来ようが
いつまでも実家&両親の方に顔が向いている
自分の夫より、両親の方が大事
自分の家庭を壊しても、実家を大事にする
640 :271 2014/02/19(水) 12:07:03 0
娘の養育費、学費に当たる金を残してきている
元妻宛の手紙には、この金は娘の為に残すと書いて来た
当時の銀行の残高証明と手紙のコピーは持っている
向こうが何か言ってきた時には
元娘名義の学資保険は解約せずに持っているので
渡そうと思っていた
元妻宛の手紙には、この金は娘の為に残すと書いて来た
当時の銀行の残高証明と手紙のコピーは持っている
向こうが何か言ってきた時には
元娘名義の学資保険は解約せずに持っているので
渡そうと思っていた
641 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:13:47 0
>>635
うーん、祖父に吹き込まれたとしても、「パパ、じいちゃんの言ってることは本当?」と
確かめることはできたわけだし。
今更甘いと思う。
そばに来られても今の家族は困惑するんじゃない?
今、一番大事で守りたいのは、今嫁と今子達なんでしょ?
無視は気が咎めるなら、元嫁から離れる資金くらいは援助するけど、以降は絶縁、
って宣告したら。
謝ってきたからって必ず赦さなくちゃいけないなんて決まりはないんだし。
我が子だからって何したっていいわけじゃない。
うーん、祖父に吹き込まれたとしても、「パパ、じいちゃんの言ってることは本当?」と
確かめることはできたわけだし。
今更甘いと思う。
そばに来られても今の家族は困惑するんじゃない?
今、一番大事で守りたいのは、今嫁と今子達なんでしょ?
無視は気が咎めるなら、元嫁から離れる資金くらいは援助するけど、以降は絶縁、
って宣告したら。
謝ってきたからって必ず赦さなくちゃいけないなんて決まりはないんだし。
我が子だからって何したっていいわけじゃない。
642 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:15:22 0
今の状況を聴くに、使い込まれて無くなってそうだな・・・
元娘に対して何らかのアクションを取るつもりなら、先に今の家族と相談しとけよ。
今の家庭にヒビが入る覚悟を持てないなら前の娘は見捨てるしかないと思ったほうがいい。
元娘に対して何らかのアクションを取るつもりなら、先に今の家族と相談しとけよ。
今の家庭にヒビが入る覚悟を持てないなら前の娘は見捨てるしかないと思ったほうがいい。
643 :271 2014/02/19(水) 12:23:13 0
俺がどこに住んでいるのかも知らないから
娘は俺と一緒に暮らしたいわけじゃなく、実家から離れたい
誰も知らないところに行きたいが、傍に相談する相手もほしい位の意味だと思う
娘の真意や本心がわからないのでどうしていいか分からない
俺の住んでいるところは、大学が多いので独り立ちの援助はするが
今の家族もあり、一緒に暮らすのは考えられない
娘は俺と一緒に暮らしたいわけじゃなく、実家から離れたい
誰も知らないところに行きたいが、傍に相談する相手もほしい位の意味だと思う
娘の真意や本心がわからないのでどうしていいか分からない
俺の住んでいるところは、大学が多いので独り立ちの援助はするが
今の家族もあり、一緒に暮らすのは考えられない
649 :271 2014/02/19(水) 12:34:39 0
今の妻や妻の両親とは、全て話している
高校卒業後、進学でこちらに来るなら
娘を妻の両親の家に住むことを提案されているが
常識的に無理があるし、向こうのジジイを妻の両親に合わせたくはない
就職ならば、住居の保証人位は成ろうと思っている
娘が高校卒業するまで時間があるから、それまで状況が変わるかもしれないので
じっくり考えてみる
聞いてくれてありがとう
高校卒業後、進学でこちらに来るなら
娘を妻の両親の家に住むことを提案されているが
常識的に無理があるし、向こうのジジイを妻の両親に合わせたくはない
就職ならば、住居の保証人位は成ろうと思っている
娘が高校卒業するまで時間があるから、それまで状況が変わるかもしれないので
じっくり考えてみる
聞いてくれてありがとう
650 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:36:37 0
とりあえず自立のために大学は諦めさせたら?
652 :271 2014/02/19(水) 12:45:52 0
最後に、娘は俺が残していった通帳を持っている
使わずに残してあったようで、医学部以外なら学費は大丈夫なので
金の無心に来ているわけじゃない
ジジイは大手企業を勤め上げているから、年金は結構支給されている
元妻の浮気の件は、出て行った時に複数の人間から聞かされた
当時は、人生に絶望していたからそんなことはどうでもよかった
自分の女の見る目がなかったという事なんだなって終った
使わずに残してあったようで、医学部以外なら学費は大丈夫なので
金の無心に来ているわけじゃない
ジジイは大手企業を勤め上げているから、年金は結構支給されている
元妻の浮気の件は、出て行った時に複数の人間から聞かされた
当時は、人生に絶望していたからそんなことはどうでもよかった
自分の女の見る目がなかったという事なんだなって終った
653 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 12:53:23 0
思春期に親が浮気してるなんて信じたら会話もしたくなくなるだろ。
やっぱり娘被害者じゃん。
やっぱり娘被害者じゃん。
657 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 13:23:25 Q
>>652
お金の問題では無い、ならば尚更娘さんを助けなければ成らないのではないか?
娘さん洗脳されていたの中学生の頃でしょ、その時の発言に
全責任を取れと言うのは少し酷だよ、
自分、40代前半だけど、クソ日教組の教育のせいで中学卒業まで、
左寄りの思考だった、高校生になってから、友人達のお陰で
「あれ?おかしくないか?」と思うようになり、徐々に右寄りに
今では立派な右寄りだ、まぁ、何が言いたいかと云えば、
真実を知れば思考、物の考え方も変わり懺悔の心も生まれると言う事。
一度、娘さんと合って話した方が良いのでは?
お金の問題では無い、ならば尚更娘さんを助けなければ成らないのではないか?
娘さん洗脳されていたの中学生の頃でしょ、その時の発言に
全責任を取れと言うのは少し酷だよ、
自分、40代前半だけど、クソ日教組の教育のせいで中学卒業まで、
左寄りの思考だった、高校生になってから、友人達のお陰で
「あれ?おかしくないか?」と思うようになり、徐々に右寄りに
今では立派な右寄りだ、まぁ、何が言いたいかと云えば、
真実を知れば思考、物の考え方も変わり懺悔の心も生まれると言う事。
一度、娘さんと合って話した方が良いのでは?
654 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 13:18:35 0
でも、271が娘を突き放して出て行ったからこそ、
娘がおかしいと思うきっかけができたわけでしょ。
娘かわいさに連れて出て行ったら、母実家の嘘がばれることもなくまた娘と修羅場だったろうし
残して中途半端に連絡をのこしていたら、糞義父達は娘を通じて271を金ヅルにしてたかもしれない。
271も理解ある家族ができたからこその、元の家族への情がでてきたのかもだし
出て行ったことは良かったのではないか。
娘がおかしいと思うきっかけができたわけでしょ。
娘かわいさに連れて出て行ったら、母実家の嘘がばれることもなくまた娘と修羅場だったろうし
残して中途半端に連絡をのこしていたら、糞義父達は娘を通じて271を金ヅルにしてたかもしれない。
271も理解ある家族ができたからこその、元の家族への情がでてきたのかもだし
出て行ったことは良かったのではないか。
702 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 22:18:34 0
>>271
無視しとけ。
じゃないと271と今の家族が碌なことにならんと思う。
下手に接触すればアウトだから一番安全なのは前の娘がやったことと同じように手紙を無かったことにする。
つーか、高校卒業してから冷たくしてきた父親に擦り寄るとか気持ち悪すぎ。
とっとと自立すべきだろ。
無視しとけ。
じゃないと271と今の家族が碌なことにならんと思う。
下手に接触すればアウトだから一番安全なのは前の娘がやったことと同じように手紙を無かったことにする。
つーか、高校卒業してから冷たくしてきた父親に擦り寄るとか気持ち悪すぎ。
とっとと自立すべきだろ。
703 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 22:36:03 Q
>>702
無視で良いのかな?
本当の意味で娘さんの心をサルベージ出来る
最後のチャンスかも知れないのに・・・
無視で良いのかな?
本当の意味で娘さんの心をサルベージ出来る
最後のチャンスかも知れないのに・・・
704 :名無しさん@HOME 2014/02/19(水) 22:43:18 0
>>271
娘が母親達に疑問を持ったのは反抗期の延長じゃないのかな
父親はそばにいないんだし思春期の反抗心は全部そばにいる家族に向くのは自然なんじゃないの
私は橋の下に捨てられた子で本当の優しい親は遠くにいるって思い込む中二病と同じでさ
遠くにいるから271がどんどん美化されてて都合よく扱われてるだけだと思うけど
娘が母親達に疑問を持ったのは反抗期の延長じゃないのかな
父親はそばにいないんだし思春期の反抗心は全部そばにいる家族に向くのは自然なんじゃないの
私は橋の下に捨てられた子で本当の優しい親は遠くにいるって思い込む中二病と同じでさ
遠くにいるから271がどんどん美化されてて都合よく扱われてるだけだと思うけど
985 :271 2014/02/24(月) 22:47:26 0
これが最後の報告になる
同僚Mに俺の行方が分からなくなった、
手紙も行方不明になったと言ってほしいとお願いした
娘が独立したころ、会える気持ちが残っていたなら会おうと思う
10年くらい経って、娘がその気持ちが残っていたならの話だけど
今は今の家族を大事にしたい
同僚Mに俺の行方が分からなくなった、
手紙も行方不明になったと言ってほしいとお願いした
娘が独立したころ、会える気持ちが残っていたなら会おうと思う
10年くらい経って、娘がその気持ちが残っていたならの話だけど
今は今の家族を大事にしたい
987 :名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 23:15:08 0
>>985
そういう結論に達しましたか、
まだ10代、未成年の娘さんを助けてあげて欲しいが、仕方がないですな、
只、>>657で良い例えを書いている方が有ったので良かったら見て下さい。
そういう結論に達しましたか、
まだ10代、未成年の娘さんを助けてあげて欲しいが、仕方がないですな、
只、>>657で良い例えを書いている方が有ったので良かったら見て下さい。
988 :名無しさん@HOME 2014/02/24(月) 23:20:03 0
洗脳されていようがいまいが、271の娘さんには庇護する家族が居るけど、今の家族には271さんなんだけ
なんだから今の家族を大事にした方が良いと思う
なんだから今の家族を大事にした方が良いと思う
992 :名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 00:00:38 0
271戻ってきてたか
元娘が今どういう状況にあるかは聞いてるのかな
事実に気づいた事で爺母を糾弾したことで敵として認識されてなければいいんだけどね
そうなってたら271の言うあと10年、元娘は独りで戦わなくちゃならんが271がそれでいいならまあいいか
元娘が今どういう状況にあるかは聞いてるのかな
事実に気づいた事で爺母を糾弾したことで敵として認識されてなければいいんだけどね
そうなってたら271の言うあと10年、元娘は独りで戦わなくちゃならんが271がそれでいいならまあいいか
994 :名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 00:11:21 0
271は、今は娘と会わないなら何も聞かない方がいいよ
余分な情報は、心惑わすだけで何もいい事がない
今の娘の状況を作り出したのは271のせいでもないからね
余分な情報は、心惑わすだけで何もいい事がない
今の娘の状況を作り出したのは271のせいでもないからね
995 :名無しさん@HOME 2014/02/25(火) 00:22:37 0
そうそう
271が娘の元に戻ったらまた、同じ事からのスタートになるからね
271が娘の元に戻ったらまた、同じ事からのスタートになるからね