223 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:51:27 ID:fWzUQCq5.net
相談
同棲中の彼女と喧嘩したのだけどどっちが悪いか見て欲しい

経緯
1ボロボロの服を見つけた(明らかに外に着ていけないレベル)
2暫く物を拭くのに使っていた
3ある日彼女がそれを見つけて発狂
4その服は彼女の伯母?の形見だったと主張
5俺は謝罪したが彼女が聞き入れない
6喧嘩

俺の主張
・彼女の持ち物を勝手に使ったのは悪かったからこれからは気を付ける、服も洗濯して返す
・けどどう見ても服としての役目を終えている物を置いておくべきじゃない
・そんなに大切ならボロボロになる前に手入れをするべきだったし誰にも見つからない所に大事にしまっておくべき

彼女の主張
・返せばいいというものではないし、洗っても落ちない汚れや伸びがある
・服として着るのではなくあくまで思い出として取っておいてた
(もう着ないのなら伸びとか別に構わないのでは?)
・ボロボロなのは伯母がよく着ていたからであって自分のせいじゃない
(人のせい?)
・服をタンスにしまっていて何が悪い
(タンスは二人で共用しているのだから、俺に触られて困るものを入れていた方が悪いのでは?)
224 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:56:12 ID:AuuxD8F/.net
>>223
タンスにしまってる自分のものじゃないものを勝手に使うなガイジ
225 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:58:40 ID:oi57v4Y3.net
>>223
同棲してようが結婚してようが人の持ち物を勝手に触って使うのはマナー違反
226 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:00:08 ID:YI73LY7S.net
>>223
どう考えても勝手に人のものをタオルや雑巾がわりに使うあなたが悪い
彼女がその服を思い出としてとっておいたなら尚更、雑巾がわりに使われて思い出が汚されたと思ってるだろうに、そんなことにも気づけないのはどうかと思う
228 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:03:21 ID:fWzUQCq5.net
>>224-226
彼女は服の趣味がユニセ○クスだから今までも服借りることはあったしそれを厳しく咎められたことはない
なんなら俺の服も借りていいしヒスるようなこととは思わない

結果的に形見だったのは確かにまあ悪かったと思うけれど
だったら俺が触るような所に入れておく方がおかしいというのが俺の考えだけど何か間違ってる?
230 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:10:00 ID:AuuxD8F/.net
>>228
間違ってるからトラブルになったんだろうが
今までは薄氷の上だっただけ
人のものを勝手に使うのは間違い
229 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:07:46 ID:HaLOIc7v.net
>>228
間違ってる。
子供なら触れるところに置いといた大人の責任もあるけど
あんた大人やろ。
232 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:17:38 ID:fWzUQCq5.net
>>229
むしろ大人であるからこそ暗黙の了解というものがあるのであって
彼女の服は借りてもいいんだという意識を育てたのは俺もそうだけど彼女の共同責任
触ってほしくないものがあるならちゃんとそれと明確にしておくべきだった


>>231
そうとは限らない
世の中物捨てられないだらしない人間なんかごまんといるだろ
231 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:13:46 ID:R1QNoKeF.net
明らかに服として着れないレベルのボロボロの布を箪笥にしまってる時点で大事なものだって気付けよ…
脳みそ湧いてんのかよ
234 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:21:15 ID:/dfVJ+8j.net
自分の確認不足でミスしたにも関わらずそれを認めようとしないで責任逃れしてるだけじゃん
謝罪してないんだから彼女に受け入れられるはずないし
過失を認めない限り話は平行線だからわかり合うのは諦めたほうがいいよ

はい次の人どうぞ
237 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:24:15 ID:fWzUQCq5.net
>>233
流石に彼女の物全部触る訳じゃない
共用スペースに置くなというただそれだけの話なのに何でそうねじ曲げるのか

>>234
謝罪はしたと言っているだろ
日本語読めないのか
233 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:19:52 ID:gyLZcJr4.net
箪笥に入れてようが、大事に箱にしまっていようが関係なく、この人は雑巾にしただろうなぁ
236 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:23:24 ID:+2EFqLZv.net
>>232
万引きされるような店が悪い
みたいなヤツだな
238 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:27:58 ID:bkQBxQgr.net
>>223
《借りる》と《捨てる》の違いもわからないのか?
彼女が気付かなかったら、ボロボロに使いきったら勝手に捨ててたんだろ?
241 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:30:41 ID:fWzUQCq5.net
>>238
別に捨ててないだろ
何でそうあってもないことを想像して話を大きくして叩こうとするのか
ここって女が多いから?
239 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:28:08 ID:R1QNoKeF.net
>どっちが悪いか見て欲しい
これへのレスは山程貰っただろ
もう帰れよ
235 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:22:31 ID:D9fNUEyz.net
取り敢えずあなたと、彼女やここの多くの回答者と
あなたの価値観は一致しない
それだけは受け入れたほうが宜しいかと
で彼女と今後続けるつもりならどうするかではないんですかね
ここで同意を得るまで粘ってもなんの意味もありますまい
242 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:32:41 ID:YANhWIPn.net
>>237
あなたの言い分は全部あなた個人の価値観でしかないし、トラブルが起きたって事はそれは間違ってたという事なんだよ。
共用スペースだろうが見慣れないものは彼女に聞くべきだった。謝罪しようが洗濯して返そうがその事実は消えない。
それを認めて改めない限り彼女に限らず円滑な人付き合いは出来ないよ。
246 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:36:45 ID:fWzUQCq5.net
>>242
トラブルは二者間で起きたのだから俺が一方的に悪いとは限らない
つかこれからは勝手に使うのはやめると言ってる
ただ元々相手の管理も間違ってる部分はあるじゃんということ
253 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:55:15 ID:bkQBxQgr.net
>>241
じゃあ、ぼろぼろだからとしばらく勝手にものを拭くのに使って、シミがつくこともしたり、
伸びたところもあるように扱っていたものを、最終的にどうするつもりだった?
最後は捨てるからどう使ってもいいだろ?位の認識だったんじゃないの?

みんなの意見聞いたら、どちらが悪いか結論出てる
250 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:50:08 ID:/dfVJ+8j.net
まあこいつ自身はもう何も聞き入れないだろうが
もし自分なら

1.言い訳せずひたすら平謝りする(必要なら土下座もする)
2.もし事情を聞かれたら
「自分の勝手な思い込みで必要のないものだと思ってしまった」
「許してもらえるとは思わないが、出来る償いならなんでもする」
程度のことを言う
3.万が一許してもらえたらその心の広さに深く感謝しつつ彼女が喜ぶお詫びを用意する
4.お詫びを渡して態度が解れてから
「今後同様のことを起こさないように、他人の所有物を使用する際は必ず確認を取るようにする」
「必ず確認をとるが、万が一を防ぐために、自分に触れられたくないものは別の場所に保管していただけないだろうか※」
※私が対策しなきゃいけないの?と少しでも不機嫌になりそうであればすぐに撤回する

こんなところかな
254 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:02:07 ID:fWzUQCq5.net
うん、俺に悪い部分があったのは認めるよ
だからもう二度としないと約束する
汚れも出来る限りは落とす

ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?
259 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:20:56 ID:+2EFqLZv.net
>>254
>ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?

ソファーなどに出しっ放しにしていたのなら彼女も悪いと言えるけど
服をタンスにしまっていたと言う当然の行為なので落ち度はありません
そもそも大事な服であってもなくても無断で雑巾にするのが間違い
258 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:08:08 ID:64VdGGg0.net
>>254
彼女側の落ち度が一番大きいよ、こんなクズと同棲したんだから万タヒに値するな


これで良いか?
262 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:39:00 ID:7x+yH/RB.net
夫婦や親子だって相手の物を無許可で台無しにしたら最悪縁切りだというのに
268 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 11:50:26 ID:OE5qtASz.net
>>262
そんな程度で切れるの縁なら何やってもすぐ切れる
何よりも大切と思える人間関係を築けるようになればわかるよ
269 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 11:52:47 ID:/dfVJ+8j.net
>>268
なんか勘違いしてそう
271 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 11:58:13 ID:iyBAaRkV.net
恋人の身内の形見を勝手に持ちだし雑巾にした挙げ句理屈こねて逆ギレしだすような奴と
何よりも大切な人間関係()なんて構築したくないし別にいいのでは
272 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 12:03:38 ID:gG6zc5e1.net
>>268
大元のレス読んでる?

まあ、彼女にとっては縁が切れた方が幸せだけど
273 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 12:07:16 ID:Wv5y4nnh.net
というか元レス読んでなかったとしても
他人の大事なものを台無しにすることによって切れる縁を「そんな程度」って言うこと自体ドン引き
台無しにしたものと台無しにした理由とその後の対応如何によってはどんなに強固な縁でもブッチブチですわ
276 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 12:23:10 ID:vRX7roEt.net
>>273
恋人や友達ならわかるけど夫婦や親子でそんな事を言ってたら稚拙でしょ
他にも理由があるならともかくそれだけで縁を切るなんて事を言うかい?
素直に悪かったと思えない元のレスの人もクズだけどたかが物で人間関係を簡単に切れる何て言える人はそれ以上かと
278 :おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 12:29:22 ID:J76Mwihd.net
趣味の物を無断で全て売られてそれが理由で離婚した人知ってるけど
少なくとも周囲は全員売った側が全面的に悪いと言ってたよ
売った人の親も含めてね