558 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 20:55:55 ID:oHx+350E.net
友人の結婚式で集まったサークル仲間の中に、遅刻とドタキャンの常習犯A子がいた。
式当日も案の定というか遅刻して
披露宴が始まってから来る有様。

それだけならまあギリ笑い話だけど、
受付閉めてから来たせいでご祝儀を出し忘れたらしい…
新婦は「本人から、次に会ったときに渡すと連絡きたからいいよ」と笑ってたけど、
その後のサークル関係の集まりもA子はドタキャンが続いていて
たぶん1年経った今も新婦と会えてない。

新婦が何も言わないのでこちらもあまり言えないけど、
ちゃんとご祝儀だしてる立場からすると
なに1人でタダ飯くって引出物まで貰ってんだよとモヤモヤ…
560 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 20:57:34 ID:pO9gs7gD.net
>>558
A子と友人の問題なんだからそんなにカリカリすんなよ
人間として気に入らないならブチっとけ
569 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 21:23:33 ID:R6vzVNyS.net
>>560
だよね。
人柄は嫌いじゃないけど、今後もお金にだらしないようなら考える。

>>545
その彼女まじか 笑
「じゃあ夫婦として一緒に出席する?」とでも言われたかったんだったりして。
友人にはご祝儀と、後日お祝いの席でも設けてあげたらそんなに怒らないのでは?
565 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 21:10:59 ID:M12ESFMq.net
>>558
それってズルいズルいと言ってるのと同じだと思うんだけど。
571 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 21:25:50 ID:R6vzVNyS.net
>>565
正直ズルイって気持ちはある 笑
間違っても同じ事したいとは思わないけど、
だらしない奴が結局一番得してるみたいに感じるのが不愉快というか。
572 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 21:27:01 ID:hdC4Let+.net
ずるいと思って別にいいじゃん。
ずるい人間にイライラするのは、
ある程度社会性.を身に着けた人間なら当然だろ。
576 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 21:37:42 ID:CxD4NU+A.net
>>571
新郎新婦に渡すものだし他人のご祝儀の払いなんて他の参列者には関係ないと言われたらそうだけど
その人以外3~5万のご祝儀渡して席ついてるしズルいくらい思って当然だと思うよ
単純に祝う気あるのかって感じだし
ランチや飲み代のツケとは訳が違うよね
582 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:07:40 ID:jyOHpoCg.net
>>576
ご祝儀払わない人に対してズルいって発想が当然ではないでしょ
ズルいだよ?

あなたの言う通り
>新郎新婦に渡すものだし他人のご祝儀の払いなんて他の参列者には関係ないと言われたらそう
この前提があるとして非常識、恥ずかしくないのか等の所謂余計なお世話と言われるようなことを思ったとしてもズルいは特殊だと思うけど
585 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:27:35 ID:CxD4NU+A.net
>>582
ズルいって表現そんなにおかしいかな?
みんながお祝いの気持ちを込めてご祝儀渡してるのに何食わぬ顔で参列してたらズルい人だなって思わない?
みんなやってることを平然とやらない人だよ
自分も払いたくないどうこうではなく
本人は無自覚でも「キャラで得してる」訳だからズルい人だなって感想になってもおかしくないと思うけど
それが結婚式とかなら尚更思うな
584 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:26:09 ID:otE0TdMc.net
>>582
ズルいっていうことは
自分も祝儀出さずに飲み食いしたいわ
ということだもんな
591 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:35:33 ID:ZLp9mKmb.net
>>571>>576も払いたくないと言ってないのに極端
ずるいって羨ましいとか嫉妬の意味で使われがちだけど
本来ごまかして上手く立ち回る、要領よく動くや狡猾とか意味があるからそっちで言ってるんじゃない?
言葉の意味も知らず叩きすぎ
587 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:32:19 ID:kQCKyH6t.net
羨望の「ズルい」ではなく、呆れ見下げの「ズルい」なんだと思う
ニュアンスのズレがある気が…
つーか本人いないのにまだやるの?ズルいの一言でいつまで?
590 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:33:27 ID:kCOadvQJ.net
「私もお金払いたくない!あの人だけズルい!」じゃなくて「あの人はズルいことをしている」って意味だろ?
そんな必タヒこいて叩くことかよ
581 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:02:39 ID:M12ESFMq.net
>>571
その分友達無くしてるじゃない。
私は善いことも悪いことも積もっていくものだと思ってるからA子を見下す事はあっても得してるとは思わないな。
583 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:23:49 ID:bHill1qg.net
>>571の言葉を借りるなら何を以て得と考えるかだよね
わたしは同じ立場だったら得だとかズルいとかは思わないけど
自分の結婚式のときに友人達の中では結婚が遅い方だったから夫婦で参列してくれる人たちが多くて得したなーとは思ったよ
一人分のご祝儀が二人分で返ってきたからね
596 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:44:40 ID:R6vzVNyS.net
>>571 です。
なんだか荒れさせて申し訳ない…

>>587 >>590
代弁してくれてありがとう!

ズルい=羨ましいではなくて、
なんだろう。解せぬ、みたいな?
自分がA子になりたいんじゃなくて
A子にもっと筋を通してほしいという意味でした。
599 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:46:58 ID:bHill1qg.net
だからなにがズルいの?
自分もお金払いたくないって意味じゃないにしても、そもそもご祝儀なんてやってもやらなくても本人の自由
ご祝儀のために結婚式に呼ぶくらいならするなって叩かれるのにね

>羨望の「ズルい」ではなく、呆れ見下げの「ズルい」なんだと思う
>「私もお金払いたくない!あの人だけズルい!」じゃなくて「あの人はズルいことをしている」って意味
>ずるいって羨ましいとか嫉妬の意味で使われがちだけど
本来ごまかして上手く立ち回る、要領よく動くや狡猾とか意味

あなたの意見じゃないけど、これ読んでもズルいってやっぱり思わないわ
周りから見てドン引きされることしといて「上手く立ち回る、要領いい」とはまったく思わないからね

否定派はそんなことも含めて否定してるよ
ただそれでいいと思うならいいんじゃないの?
リアルで言えるのそれ?言えないなら答えは見えてるけどね
604 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:55:47 ID:89TqQGte.net
>>599
うわあ…
要は>>571からどう見えるかが問題で>>599からその友人が「要領よく」見えないのは無関係なんだけど
小説読むとき主人公に自己投影しちゃうタイプ?
感想はチラシの裏に書こうね
605 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 22:58:32 ID:4z2KpzlE.net
俺もズルいと思う派だけど、ごちゃごちゃ言い訳ならべて正当化しようとするのが思わない派の反感買ってんじゃないの?
リアルで知り合いに言えないのはその通りだし
でも俺は金ないからさ、よく使われるような意味でズルいと思ってしまうよ
607 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:03:39 ID:JxVoWyTH.net
>>605
同意
高尚()な意見の人の中にも絶対ズルいと思う派はいるだろうけど
なんやかんや無理に正当化しようとしてる人のが同族嫌悪だわ
617 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:31:56 ID:pO9gs7gD.net
ズルいって言葉には羨望が含まれると俺も思うけどなあ
620 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:36:33 ID:HWHsR82E.net
>>617
本来的には羨望が含まれるとは思う
ただ今回はそういうニュアンスで使ってなかったという話だから
何が正しくて何が正しくない言葉かの話ではなく
それを正しい用法だと羨望が入るはずだから、違うニュアンスで使ったとしてもそれは詭弁で羨望が入っていないなんて変だ!となると、もう何が何だか良くわからなくなってくる
621 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:40:22 ID:kCOadvQJ.net
>>620
そこなんだよね
いくつか意味がある言葉で今はこの意味で使っているって本人が言ってるのになんでまだ言うのか
622 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:48:22 ID:pO9gs7gD.net
>>620
やっぱ羨ましい気持ちがあったから最初にズルイって言葉が出てくるもんじゃね?
625 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/10(水) 23:52:52 ID:/jPJLi4H.net
なんで自分の知らなかった言葉意味を受け入れないのだろうか
そーなのそっちの意味かーで済む話なのに
A子は要領よく見えない!よってズルイの表現はおかしい!って顔真っ赤にして長文レスってさ…

>>622
純粋に考えてここに愚痴書き込まれてFOされるかもしれないA子羨ましいと思うか?
多分誰も羨ましくはないわ
628 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/11(木) 00:03:17 ID:ZgTeEaUn.net
>>558本人が得という表現で書いちゃってるしね

>ちゃんとご祝儀だしてる立場からすると
なに1人でタダ飯くって引出物まで貰ってんだよとモヤモヤ…

と最初のレスにもあるし
一般的に使われる「ズルい」の意味としか思えないけど
あとから違う意味だったと書いても嘘だろwってなるに決まってるし
むしろ過剰に庇ってる勢がいるのに驚きだわ
634 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/11(木) 00:08:46 ID:ibrp3d3D.net
>>625
羨ましいと思えないからこそ
ズルイとかタダ飯くって引き出物とかの表現に違和感を覚えるんじゃん
640 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/11(木) 00:31:55 ID:7uIEiVg9.net
説明するのがややこしい…
>ちゃんとご祝儀だしてる立場からすると
なに1人でタダ飯くって引出物まで貰ってんだよとモヤモヤ…
これだけではズルイ(払いたくない意味)とは判断出来ないでよ
要は新郎新婦への義理(ご祝儀=金)を果たしてないからモヤモヤする訳で
ご祝儀=お祝いする気持ち
ご祝儀=金
かどうかでニュアンスかわってくる
お祝いする気持ちもなしにタダ飯くって~
お金もなしにタダ飯くって~
でも意味は通るし

ズルイの意味は本人が>>587>>590で思ってる訳だから
>>634がズルイの意味を羨ましいと認識している以上平行線を辿るよ
だって本人はズルイの意味を羨ましいという意味で使ってないから
>>634が羨ましいとは思えないからこそ~って言っても
今回は
ズルイ賛成(羨ましい意味かつ本人もその意味で使用だと思ってる)
ズルイ賛成(見下げる意味で本人はこの意味で使用だと思ってる)←本人はコレ
ズルイ反対(本人は羨ましい意味で使用してるからズルイと言ったそれは表現としておかしい)
で勢力がいくつもあるし混乱する
だからいつまで経っても交わらないぞコレw
って書いていて本当にややこしいわw
630 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/11(木) 00:04:11 ID:yF1DbZTc.net
A子に対する感情を言い表す言葉を、他に思いつけなかったのかな
この場合、個人的にはA子はズルいっていうより浅ましいってほうがしっくりくる
同じ文章読んでも羨望か見下しかで意見が割れるんだから面白いね
638 :おさかなくわえた名無しさん 2018/10/11(木) 00:25:23 ID:1xmQSW1h.net
読み手の性.格がよくわかる流れだな